Что такое коммунизм

[Ириша]

Самореализация это разве не стимул?
И потом  - уже в который раз всем указываю на форуме - это у вас сегодня у таких не работает без стимулов ни чего, а вот завтра всем жизнь наступит на горло и ваши стимулы и мировоззрение, и ценности и пр и пр все поменяется. И это не выдумка - история уже показала, что от эпохе к эпохе отношение людей и общественные уклады меняются. И тезис - бытие определяет сознание - не дураки придумали.

То есть, по вашей логике, чтобы люди оценили все прелести коммунизма, должно случиться что-то ужасное, и тогда любой строй покажется раем. Только непонятно, зачем к такому строю стремиться?

[SergeR]

Ну есть же мазохисты...

[dimzu]

Самореализация это разве не стимул?
И потом  - уже в который раз всем указываю на форуме - это у вас сегодня у таких не работает без стимулов ни чего, а вот завтра всем жизнь наступит на горло и ваши стимулы и мировоззрение, и ценности и пр и пр все поменяется. И это не выдумка - история уже показала, что от эпохе к эпохе отношение людей и общественные уклады меняются. И тезис - бытие определяет сознание - не дураки придумали.

То есть, по вашей логике, чтобы люди оценили все прелести коммунизма, должно случиться что-то ужасное, и тогда любой строй покажется раем. Только непонятно, зачем к такому строю стремиться?

Вы сами рисуете или выбираете худшие варианты. Это ваш настрой и отношение к вопросу, из всех возможных неоговоренных вариантов вы обязательно выберете худший. Почему сразу любой строй - может просто другой, который сможет решить вопросы предыдущего строй и вывести общества из коллапса.

[dimzu]

В 100-ый раз указываю на то, что вы рассуждая о коммунистическом будущем или прошлом забываете переключаться с действующих аллегорий, а они были другими и будут другими когда придет время коммунизма, поэтому у вас пазлы и не складываются.

Я так и не поняла, какие же будут аллегории? Вы как-то туманно объясняете.

Сейчас это не сказать, многое будет зависеть от той действительности, которая приведет к общественному кризису.

[Ириша]

Получается, никто не может спрогнозировать, как будет развиваться ситуация после свержения действующего строя. Вы говорите,его нужно свергнуть а там как пойдет. В конце концов придем к коммунизму. Но какую цену заплатит человечество за такую реформу, сторонники коммунизма даже обсуждать не хотят. Получается, как ни крути, это чистый фанатизм

[dimzu]

Получается, никто не может спрогнозировать, как будет развиваться ситуация после свержения действующего строя. Вы говорите,его нужно свергнуть а там как пойдет. В конце концов придем к коммунизму. Но какую цену заплатит человечество за такую реформу, сторонники коммунизма даже обсуждать не хотят. Получается, как ни крути, это чистый фанатизм

Как вы себе вообще представляете - разве можно сделать 100% прогноз хотя бы на завтрашний день - нет, а тут речь об смене эпох с непонятным горизонтом времени и вам надо дать точный прогноз с чего все начнется и как все пройдет - это не возможно. К коммунизму мы придем так или иначе эволюционно, рано или поздно общество будет готово к смене порадигм, нужно, что бы в этот момент нашелся лидер и была готова теория как действовать дальше. И произойдет смена всего. Какие при этом последуют потери, будет ли гражданская война и какого масштаба - сейчас рассуждать об этом просто не реально и вы наивно требуете таких ответов.

[серёжа]

При таком равенстве нет стимула чего-то достигать, ведь должность директора - это не только возможности, но и ответственность, и работа на износ. А если возможности как у слесаря, то на хрена козе баян... Кстати, на практике проверено Мао в Китае в 1950-60-е, как и ожидалось - не работает.

Самореализация это разве не стимул?
И потом  - уже в который раз всем указываю на форуме - это у вас сегодня у таких не работает без стимулов ни чего, а вот завтра всем жизнь наступит на горло и ваши стимулы и мировоззрение, и ценности и пр и пр все поменяется. И это не выдумка - история уже показала, что от эпохе к эпохе отношение людей и общественные уклады меняются. И тезис - бытие определяет сознание - не дураки придумали.

Почему же не стимул, смотря с какой стороны смотреть. Например художник нарисовал картину, любуется и ему хорошо какое то время. Но потом он хочет продать эту картину, ибо хочется кушать. Давйте всё же подробней, что должно произойти, чтобы у людей поменялось мировоззрение?

[dimzu]

При таком равенстве нет стимула чего-то достигать, ведь должность директора - это не только возможности, но и ответственность, и работа на износ. А если возможности как у слесаря, то на хрена козе баян... Кстати, на практике проверено Мао в Китае в 1950-60-е, как и ожидалось - не работает.

Самореализация это разве не стимул?
И потом  - уже в который раз всем указываю на форуме - это у вас сегодня у таких не работает без стимулов ни чего, а вот завтра всем жизнь наступит на горло и ваши стимулы и мировоззрение, и ценности и пр и пр все поменяется. И это не выдумка - история уже показала, что от эпохе к эпохе отношение людей и общественные уклады меняются. И тезис - бытие определяет сознание - не дураки придумали.

Почему же не стимул, смотря с какой стороны смотреть. Например художник нарисовал картину, любуется и ему хорошо какое то время. Но потом он хочет продать эту картину, ибо хочется кушать. Давйте всё же подробней, что должно произойти, чтобы у людей поменялось мировоззрение?

Ну если на примере 1917 - экономический кризис - буквально голод, политический кризис - власть не могла решить ни какие вопросы, социальные - расслоение общества+народ устал от войны.

[серёжа]

Да всё было плохо и большевики выдвинули актуальные лозунги. Но это совсем не значило что не было никакой мотивации. Например крестьянам пообещали землю. А это ведь материальная мотивация.

[SergeR]

Пообещали дать ещё земли, а в итоге отняли даже то, что было.

[dimzu]

Да всё было плохо и большевики выдвинули актуальные лозунги. Но это совсем не значило что не было никакой мотивации. Например крестьянам пообещали землю. А это ведь материальная мотивация.

А мы тут про какую то мотивацию обсуждаем, я как то не понял?

[dimzu]

Пообещали дать ещё земли, а в итоге отняли даже то, что было.

Свои безграмотные выдумки держите ка лучше при себе - они ни чем не интересны.

[SergeR]

Про всех говорить не стоит, коммунизм головного мозга - редкое ныне психическое отклонение.

[Ириша]

Ну если на примере 1917 - экономический кризис - буквально голод, политический кризис - власть не могла решить ни какие вопросы, социальные - расслоение общества+народ устал от войны.

Вот и получается, что тому, кто хочет прийти к власти на волне популистских лозунгов, нужно специально подвести людей к кризису

[Ириша]

Как вы себе вообще представляете - разве можно сделать 100% прогноз хотя бы на завтрашний день - нет, а тут речь об смене эпох с непонятным горизонтом времени и вам надо дать точный прогноз с чего все начнется и как все пройдет - это не возможно. К коммунизму мы придем так или иначе эволюционно, рано или поздно общество будет готово к смене порадигм, нужно, что бы в этот момент нашелся лидер и была готова теория как действовать дальше. И произойдет смена всего. Какие при этом последуют потери, будет ли гражданская война и какого масштаба - сейчас рассуждать об этом просто не реально и вы наивно требуете таких ответов.

100-процентный прогноз, конечно же, невозможен, но хоть прикинуть можно. Если люди знают, что в результате переворота их ждет война, неужели они будут к этому стремиться?