Автор Тема: Донское казачество и Советская власть.  (Прочитано 26194 раз)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73220
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Донское казачество и Советская власть.
« Ответ #210 : 12 января 2021, 23:23:12 »
В одной Югославии таковых было несколько десятков тысяч.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 30005
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Донское казачество и Советская власть.
« Ответ #211 : 13 января 2021, 08:13:40 »
Это вы за эмигрантов? Так там ведь примерно такая же картина. Эмиграция сильно разделилась.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15260
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Донское казачество и Советская власть.
« Ответ #212 : 14 января 2021, 11:54:46 »
В одной Югославии таковых было несколько десятков тысяч.

И за что там они воевали - за Югославию или конкретно проти Гитлера?

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 30005
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Донское казачество и Советская власть.
« Ответ #213 : 15 января 2021, 08:33:58 »
И тем не менее, почему не было репрессий после войны против всего казачества? Может потому, что предателей было намного меньше, чем тех кто воевал с немцами?

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15260
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Донское казачество и Советская власть.
« Ответ #214 : 15 января 2021, 11:52:11 »
Как раз подвернулся исторический материальчик про казачество в гражданской войне. Пока еще не все осилил. Но то что успел - значительно расходятся с тем что тут заявлял Сергер.
Вопреки его заявлениям казаки изначально в большей своей части были лояльны к новой советской власти. Т.к. ее лозунги были интересны большинству казаков. Казаки в большинстве своем не были так зажиточны как рисовал на все тот же Сергер. 2/3 земли принадлежала 143 семьям богачей. Поэтому середняком и беднякам декрет о земле как и о мире были по душе. Так называемые иногородние (которые как правило пользовались не своей, а арендованной землей) так же это было интересно. Т.о. большинство Донских казак  были практический за советскую власть.
Кстати тут же можно раскрыть вопрос и о то кто начал гражданскую войну (опять же для тех кто в танке). События начала ГВ развивались примерно так. На Доне начали скапливаться офицерские кадры царской армии, туда же бежали Алексеев, Корнилов, Деникин. Многие их них рассчитывали на верность казаков возвращающихся с фронта, но те больше не хотели воевать тем более против своих же. Тем ни менее какие то силы были собраны и организованы (реально очень малые, от силы в 2-3 тыс. вооруженных. И начали захватывать власть изгоняя уже сформированные местные органы советской власти.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73220
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Донское казачество и Советская власть.
« Ответ #215 : 15 января 2021, 22:19:26 »
Ну вот опять советские выверты. Донское и кубанское казачество в 1918 г. последовало примеру соседней Украины, т.е. территории обоих Войск вышли из состава России и заключили отдельные договора с кайзеровской Германией, которая гарантировала их независимое существование.

Белые офицеры изначально выступали за продолжение войны с Германией, в том числе и с национал-предателями в Москве, подписавшими капитуляцию в Бресте. Всё это совершенно чётко прописано в документах Белого движения: на первом месте борьба с немцами, на втором - с Красными, на третьем - с сепаратистами.
При таких раскладах они просто не могли далее находиться на Дону, откуда их и попросил зимой 1918 года прогермански настроенный атаман Краснов - начался знаменитый Ледяной поход далее на Юг. На Кубани история повторяется. Влияние немцев там было слабее, но кубанские казаки в массе своей тоже игнорируют Белое движение.
Красные в 1918 г. тоже не суются на Дон, т.к. это чревато прямым столкновением с оккупационными немецкими войсками, стоявшими на соседнем Донбассе. И только крах Германии в ноябре 1918 г. и вывод немецких войск развязывают Красным руки - они предпринимают походы на Украину и Дон, и вот тут донское казачество становится на сторону Белых, но, совместно очистив территорию ВВД, донцы отказываются идти дальше, чем фактически срывают успешное наступление Деникина на Москву, войска которого остановились в 180 км от столицы, а потом начали стремительно откатываться назад.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15260
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Донское казачество и Советская власть.
« Ответ #216 : 15 января 2021, 22:36:13 »
Ну вот опять советские выверты. Донское и кубанское казачество в 1918 г. последовало примеру соседней Украины, т.е. территории обоих Войск вышли из состава России и заключили отдельные договора с кайзеровской Германией, которая гарантировала их независимое существование.

Белые офицеры изначально выступали за продолжение войны с Германией, в том числе и с национал-предателями в Москве, подписавшими капитуляцию в Бресте. Всё это совершенно чётко прописано в документах Белого движения: на первом месте борьба с немцами, на втором - с Красными, на третьем - с сепаратистами.
При таких раскладах они просто не могли далее находиться на Дону, откуда их и попросил зимой 1918 года прогермански настроенный атаман Краснов - начался знаменитый Ледяной поход далее на Юг. На Кубани история повторяется. Влияние немцев там было слабее, но кубанские казаки в массе своей тоже игнорируют Белое движение.
Красные в 1918 г. тоже не суются на Дон, т.к. это чревато прямым столкновением с оккупационными немецкими войсками, стоявшими на соседнем Донбассе. И только крах Германии в ноябре 1918 г. и вывод немецких войск развязывают Красным руки - они предпринимают походы на Украину и Дон, и вот тут донское казачество становится на сторону Белых, но, совместно очистив территорию ВВД, донцы отказываются идти дальше, чем фактически срывают успешное наступление Деникина на Москву, войска которого остановились в 180 км от столицы, а потом начали стремительно откатываться назад.

То не советские выверты, а работы современных историков.
Выверти это у вас, вы даже не в курсе что из себя представляет Брестский мир, что это была тонкая политическая игра и по сути победа советской дипломатии.
Вы не в курсе, что у белого движения не могло быть цели борьбы с сепаратистами, т.к. часть течений в этом движении являлись самыми настоящими сепаратистами, далеко не все там были за великую державу и монархию. В политической программе того времени было явно выражено концепция непредрешенчества, т.е. все - как будет обустроена государство и жизнь после ГВ решит новое учредительное собрание.
А то что казаки не хотели воевать за пределами своего дон, так это так. Казаки вообще себя не сильно отождествляли с Россией к которой они были насильно присоединены всего лишь 200 лет назад после Булавинского восстания.
« Последнее редактирование: 15 января 2021, 23:55:50 от dimzu »

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73220
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Донское казачество и Советская власть.
« Ответ #217 : 15 января 2021, 22:48:26 »
победа советской дипломатии

Отлично, тогда капитуляция Германии 8-9 мая 1945 года - это высший успех германской дипломатии за 1000 лет.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15260
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Донское казачество и Советская власть.
« Ответ #218 : 15 января 2021, 22:53:26 »
победа советской дипломатии

Отлично, тогда капитуляция Германии 8-9 мая 1945 года - это высший успех германской дипломатии за 1000 лет.

Как говориться, ну что с вас еще взять, дурак-дураком.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15260
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Донское казачество и Советская власть.
« Ответ #219 : 15 января 2021, 23:50:11 »
И так  в 1918 году в разгар ГВ Дон вполне себе мирно  и без насилия советизировался, что и повлекло исход добровольческой армии (ледовый поход).
Как казаки потом стали основой Южного белого движения - это мы еще разберемся - продолжение следует.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73220
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Донское казачество и Советская власть.
« Ответ #220 : 16 января 2021, 03:59:20 »
Советизировались города типа Ростова, но там жили не казаки, а иногородние.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15260
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Донское казачество и Советская власть.
« Ответ #221 : 16 января 2021, 07:17:18 »
Советизировались города типа Ростова, но там жили не казаки, а иногородние.

Совсем не только. В хутора возвращались делегаты со всероссийского съезда советов и народ потихоньку переходил на сторону революции и начинали формироваться органы новой власти.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73220
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Донское казачество и Советская власть.
« Ответ #222 : 16 января 2021, 07:29:39 »
И что же делали эти мифические казаки на "всероссийском съезде советов"? :-) Наверное, слушали, как надо землю крестьянам отдать. В частности, их, казачью, землю.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15260
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Донское казачество и Советская власть.
« Ответ #223 : 16 января 2021, 07:31:35 »
И что же делали эти мифические казаки на "всероссийском съезде советов"? :-) Наверное, слушали, как надо землю крестьянам отдать. В частности, их, казачью, землю.

Стенограмма вроде была в открытом доступе, можете почитать, только вам это нафиг надо. А казаки в качестве делегатов туда прибыли, приглашали всех, а казакам интересно же как жизнь без царя налаживать, вот и поехали.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73220
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Донское казачество и Советская власть.
« Ответ #224 : 16 января 2021, 07:59:50 »
Не делегатов, а на переговоры с большевиками о полной автономии казачьих территорий - больше их ничего там не интересовало.