Автор Тема: Донское казачество и Советская власть.  (Прочитано 25523 раз)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72929
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Донское казачество и Советская власть.
« Ответ #240 : 19 января 2021, 09:47:55 »
Ну и что?

По Вашей логике Иосиф Кобзон - украинец, если родился на Донбассе?

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14982
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Донское казачество и Советская власть.
« Ответ #241 : 20 января 2021, 12:52:33 »
И так 1918 год. Освободительная армия бежала на юг. А советская власть постепенно и мирно приходила в Донские хутора. Не вызывая ни какой ненависти среди местного казачества. В конце концов установилась Донская советская республика. Как же в итоге получилось, что казаки стали оружием белого движения.
Раздор в казачестве произошел не на почве идеологии и имущественных отношений (как на врал Сергер, говоря что казаки были зажиточными и делиться с советской властью ни чем не хотели). Раздор зрел  давно, это противостояние местных (военных казаков) и иногородних (батраков, рабочих, ремесленников). Получилось так, что вокруг советской власти стали по большей части объединятся трудовое казачество, а военному казачеству не понравилось, что вот эти понаехавшие мужики начнут ломать старые порядки и встанут во главе власти и будут все решать без них. Вот тут и произошло разделение на красных и белых. Т.е. принципиальной идеологической направленности у казаков не было и за частую было все как по Шолохову в тихо Доне, куда ветер подует за того казак и пойдет. Так было на Дону, за другие казачества я не говорю. Но подозреваю, что продразверстка съиграла в этом плохую роль для большевиков, часть крестьянства и видимо и казаков из за этого стали смотреть в сторону белых + в ряде случаев они попали под мобилизацию объявленную занявшими территорию белыми. К сожалению продразверстка была необходимым злом, т.к. крестьяне зажимали зерно по которым государство могло купить у них хлеб, а города кормить надо было (а рука рынка тут опять не зарешала). Поэтому на любой территории любая власть сталкивалась с этим и приходила ровно к такому же результату. Что Германцы на Украине, что красные, что белые, что интервенты, что Петлюра - все занимались продразверсткой и кстати временное правительство то же.

Был на Дону еще один момент раздора казачества. Сложный для точного описания. С установлением Донской республики начали претворять в жизнь социалистические принципы. Стихийно, без участия государства, начался дележ земли. И понятно, что в такой свободной форме процесса было много произвола и даже криминала, что вызвало много негодования серди все тех же белых казаков. Все это привело к множеству эксессов - самоуправства, самосудов и пр и пр. Акты примирения результатов не дали.
« Последнее редактирование: 20 января 2021, 22:07:14 от dimzu »

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29768
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Донское казачество и Советская власть.
« Ответ #242 : 09 марта 2021, 22:35:29 »
В основе раздора всё таки была экономика. Земли хоть и много было, но каждый хотел больше и лучше чем у соседа.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72929
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Донское казачество и Советская власть.
« Ответ #243 : 10 марта 2021, 00:34:58 »
Земля была у казаков, а её хотели изъять в пользу пришлых. Примерно как если бы сегодня дорогих рассеян стали бы уплотнять в их бетонных халупах и подселять "тоже соотечественников" из Средней Азии.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29768
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Донское казачество и Советская власть.
« Ответ #244 : 10 марта 2021, 04:16:33 »
Положим земля была далеко не у всех казаков, там тоже было довольно разнородное общество. Получается зажиточные казаки были чем то вроде местной знати. Естественно им не нравилась советская власть.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72929
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Донское казачество и Советская власть.
« Ответ #245 : 10 марта 2021, 04:55:49 »
Большинству казаков не нравилась сов. власть, т.к. ничего дать она им не могла, а вот отнять могла многое.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29768
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Донское казачество и Советская власть.
« Ответ #246 : 10 марта 2021, 06:52:00 »
Не большинству, а обласканным прежней властью. Из общего количества проживающих там, они не были большинством.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72929
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Донское казачество и Советская власть.
« Ответ #247 : 10 марта 2021, 08:57:43 »
В армии-то служили все, и служивые имели большие льготы.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14982
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Донское казачество и Советская власть.
« Ответ #248 : 10 марта 2021, 11:02:20 »
Блин, у меня дежавю или у вас всех тут амнезия - я же все это уже расписывал про казаков, про землю и пр.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29768
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Донское казачество и Советская власть.
« Ответ #249 : 10 марта 2021, 17:12:09 »
Блин, у меня дежавю или у вас всех тут амнезия - я же все это уже расписывал про казаков, про землю и пр.
Во время дискуссии можно что пропустить, забыть. Повторитесь.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72929
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Донское казачество и Советская власть.
« Ответ #250 : 10 марта 2021, 19:56:50 »
Ну какая амнезия. Казаки на войсковых землях в среднем имели в 10 раз больший земельный надел, чем крестьяне в Ср. России. Большевики предлагали всё взять и поделить, т.е. в данном случае изъять землю у казаков и передать её пришлым товарищам, к казакам отношения не имевшим.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29768
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Донское казачество и Советская власть.
« Ответ #251 : 11 марта 2021, 03:18:21 »
Судя по тому, что у Советской власти среди казаков всё таки были сторонники, такие 10-ти кратные наделы были не у всех.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72929
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Донское казачество и Советская власть.
« Ответ #252 : 11 марта 2021, 04:12:47 »
На казачьих землях, особенно на Дону, было до 50% пришлого неказачьего населения, в основном среди них и были сторонники красных.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29768
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Донское казачество и Советская власть.
« Ответ #253 : 11 марта 2021, 05:04:45 »
Миграция населения, переселение народов, придумали не большевики, это исторический процесс.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14982
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Донское казачество и Советская власть.
« Ответ #254 : 11 марта 2021, 07:17:45 »
Судя по тому, что у Советской власти среди казаков всё таки были сторонники, такие 10-ти кратные наделы были не у всех.

так так все и все перепутались, и далеко не всегда идеология была определяющим фактором при выборе той или другой стороны. Многие шли к одним, потому что их недруг (с которым они только вчера повздорили) пошел к другим.
И не всегда земельный вопрос был решающим, аборигенов коробило, что менялась традиционная система управления, система привилегий и пр.