Фашизм в Украине

[Nikolay]

 У нас история такая, что можно назвать больше десятка стран, с которыми она у нас была связана. И Россия наше дружественное государство и даже если мы вступим хоть в ЕС, то мы на Марс не улетим. Связи всегда останутся, как на человеческом так и на государственном уровнях... А вот историю все же изучать следует и советовать в этом деле не нужно никакой другой стране... Примеры Хмельницкого для поляков и Бандеры для России я привел... Они показательны...

[SergeR]

Для того чтобы быть "дружественным государством", как мне кажется, надо все-таки делать хоть что-то дружественное, хотя бы говорить (как при том же Кучме). Если честно, но на межгосударственном уровне я не смог вспомнить ни одного примера "дружбы" за последние годы.

P.S. А казаки и были бандитами. В категорию "хороших сукиных сынов" они перешли, когда стали грабить в "правильном направлении" 

[Mix]

Вобще я думаю термин "фашизм" к Украине не приминим, а вот "Национализм" возможен. Просто разговоры о фашизме не могут быть применены к стране, которая больше всего пострадала от действий фашистов. Происходит подмена понятий.

[SergeR]

Сами понятия довольно расплывчаты. Если понимать под фашизмом то, что было в Италии, так это "детские шалости" в древнеримском антураже. В Германии же был нацизм, и грань между ним и национализмом весьма расплывчатая.

[Mix]

Характерный пример фашизма в Германии - уничтожение Евреев. Но мы по истории мало что учили. На самом деле все конц лагеря из рязряда лагерей смерти были засекречены. И большинство о их существовании даже не знали. Карательный батальон СС включал 2000 человек, а всего численность СС была больше 500 тысяч. И вот эти 2000 человек запачкали репутацию Германии.

[SergeR]

Итальянские фашисты, к примеру, никаких евреев не уничтожали (матушка Муссолини сама была еврейкой), так что на фоне немецких нацистов это была шантропа. Украинские националисты тоже не гнушались уничтожением нац. меньшинств (тех же поляков, евреев), поэтому и говорю, что грань между этими "националистами" и "нацистами" условна.

[Nikolay]

Итальянские фашисты, к примеру, никаких евреев не уничтожали (матушка Муссолини сама была еврейкой), так что на фоне немецких нацистов это была шантропа. Украинские националисты тоже не гнушались уничтожением нац. меньшинств (тех же поляков, евреев), поэтому и говорю, что грань между этими "националистами" и "нацистами" условна.

Только давайте опять не мистифицировать историю... Значит украинские националисты уничтожали поляков, а поляки нет? Насчет евреев не согласен... Кстати на Западной Украине они жили с давних времен и с украинцами у них проблем не было...

[SergeR]

Кстати на Западной Украине они жили с давних времен и с украинцами у них проблем не было

...только вот потом куда-то резко делись в годы войны.

[Nikolay]

...только вот потом куда-то резко делись в годы войны.

Вы меня удивляете... Они вообще-то куда-то "резко делись" во всей Восточной Европе во время нацистского "окончательного решения еврейского вопроса". Или его тоже разработали украинские науционалисты? 

[SergeR]

Не то что бы разработали, но в реализации участвовали. Ведь в прооккупационных силах служили все больше свидомые кадры.

[Nikolay]

 Вообще-то оккупирована была не только Украина или вы думаете, только украинцы служили в полицейских частях и принимали участия в осуществлении немецкой политики по уничтожению евреев? 

[SergeR]

Нет, конечно. Просто на Украине и в Белоруссии евреев было больше всего. И на "работу" в Белоруссию немцы активно привлекали прибалтийских и украинских "специалистов".

[Nikolay]

 Ну и вы конечно сделали вывод, что это были некие "украинские националисты". Можно узнать на каком основании?

[SergeR]

Чтобы записаться в национальное формирование СС, надо было быть как минимум сторонником немецких методов в национальном вопросе, плюс считать свою собственную нацию "почти настоящими арийцами". А позиционирование себя uber alles как раз и характерно для националистов.

[Nikolay]

 Такие вот все идейные были в Вафен СС по-вашему. Особенно могу представить себе настоящими арийцами национальные части чеченцев, ингушей, крымскихх татар. А как вам мотив ненависти к советской власти просто потому что она отобрала у людей много того, что они наживали десятилетиями (к примеру колективизация и раскулачивание) да уничтожили массу людей. Или у них никаких родстванников не осталось?