Автор Тема: Альтернативная история  (Прочитано 108730 раз)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72865
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Альтернативная история
« : 07 мая 2008, 10:05:47 »
В последнее время весьма популярно стало конструировать различные "варианты прошлого", сильно отличающиеся от принятых канонов. Самым известным "альтернативщиком" стал одиозный Фоменко, чье "прошлое" совсем уж фантастично. Но дыма без огня не бывает, если бы официальные версии событий зачастую не грешили серьезными нестыковками, то поле для маневра у "альтернативных историков" было бы гораздо уже.

Итак, в этой теме делимся своими находками по поводу необычных взглядов на известные исторические события, высказываем свое отношение.

camelia

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 4849
  • Благодарностей: 187
Re: Альтернативная история
« Ответ #1 : 09 мая 2008, 14:13:15 »
Пока нашелся только ресурс с многообещающим названием "Подлинная и альтернативная история СССР". Буду изучать.
Потому как "праукраинцы" и иже с ними уже порядком поднадоели... :D

Особенно многообещаюше звучит следующее:

Главная же беда – в том, что нынешняя власть активно внедряет в жизнь современной России все самое худшее из того, что было в СССР. Совершается это под лозунгом «использования положительного опыта», однако приживаются почему-то лишь самые отвратительные особенности «совка».

alteris.spb.ru/index.php
« Последнее редактирование: 09 мая 2008, 14:14:48 от camelia »

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72865
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Альтернативная история
« Ответ #2 : 10 мая 2008, 05:58:05 »
Почитал статью про демографию. Ой, лукавит автор. Учитывая постоянные отсылы к США, явно писал один из "общечеловеков" типа Новодворской и иже с ними.

Не отклоняемся от темы. Здесь про новое видение прошлого, а не про насущные проблемы современности.
« Последнее редактирование: 23 июня 2008, 23:28:33 от SergeR »

Фишка

  • Рядовой
  • *
  • Сообщений: 60
  • Благодарностей: 3
Re: Альтернативная история
« Ответ #3 : 14 сентября 2008, 15:52:05 »
Да сложно определить, какая версия правильная...
У нас (да и не только у нас) же как принято: пришла новая власть - сожгла (в прямом смысле) архивы и переписала историю под себя... еще со времен прихода к власти Романовых так заведено.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72865
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Альтернативная история
« Ответ #4 : 15 сентября 2008, 11:40:33 »
Многие альтернативные версии могут просто обрушить всю историческую конструкцию, поэтому официальная история до последнего цепляется за канонические версии, даже если они откровенно нелепы.

Взять классическую версию сооружения трех Великих пирамид в Гизе. До сих пор рассказывают, как сотни тысяч рабов вырубали каменные блоки весом от 10 до 100 тонн (причем геометрически идеальные), тащили их на расстояние от 10 до 300 км (некоторые элементы изготовлены из асуанского гранита), закорячивали на высоту до 146 метров на своем горбу, причем проделывали эту операцию около 2 миллионов раз (по числу блоков), при этом добились точности геометрии пирамиды в 0,01%, тогда как сегодня и 1% считается нормальным показателем. И все это, не имея даже железного инструмента.

Я допускаю, что несколько тысяч человек могли бронзовыми зубилами вырубить один блок, отшлифовать его, дотащить на место, потратив на это пару месяцев, но вот чтобы проделать такое 2 миллиона раз...  :)

camelia

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 4849
  • Благодарностей: 187
Re: Альтернативная история
« Ответ #5 : 17 сентября 2008, 18:05:07 »
Конечно, немного легче поверить в создание пирамид инопланетянами или мастерами по изготовлению железо-бетонных конструкций...  ;)  :D

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72865
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Альтернативная история
« Ответ #6 : 17 сентября 2008, 22:51:17 »
Как бы то ни было, но по соседству стоят мастабы из необоженного глинобитного кирпича, приписываемые более поздним фараонам. Вот эта технология никаких вопросов не вызывает, равно как и объем произведенных работ, который был на два порядка меньше.

Да и вообще приписывать стороительство Великой Пирамиды Хеопсу на основании единственной (!!) надписи, нанесенной краской во внутренней камере, да еще обнаруженной 150 лет назад известным фальсификатором, научный уровень которого был таков, что основным инструментом археолога он считал динамит, это как-то неубедительно  :)

camelia

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 4849
  • Благодарностей: 187
Re: Альтернативная история
« Ответ #7 : 24 сентября 2008, 17:38:37 »
На основании своих египетских впечатлений Геродот так рассказывает о строительстве этой пирамиды: "Хеопс заставил работать на себя весь египетский народ, разделив его на две части. Первым он приказал заняться доставкой к берегу Нила блоков из каменоломен в аравийских горах. Другие занимались их дальнейшей транспортировкой к подножию гор. Постоянно работали 100 000 человек, они сменяли друг друга каждые три месяца. За десять лет напряженного труда была построена дорога, по которой блоки доставляли к реке. По мнению Геродота, строительство этой дороги было не менее трудной задачей, чем постройка самой пирамиды. Дорога была выложена отшлифованными каменными плитами, украшенными резьбой. Закончились строительные работы вокруг пирамиды, завершилось строительство подземных сооружений, которые предназначались для гробницы и погребальной камеры фараона. Строительство же самой пирамиды продолжалось еще двадцать лет...

И вот почему-то Геродоту хочется верить чуть больше, чем господам Фоменко и Носовскому...  :)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72865
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Альтернативная история
« Ответ #8 : 27 сентября 2008, 21:42:14 »
Геродот, конечно, отец истории (или историй - кому как больше нравится  :)), но...

1. Он не был очевидцем описываемых событий, которые даже по официальной версии имели место быть примерно за 2 тысячм лет до него. Это очень большой срок. В этом плане свидетельства Геродота внушают не больше доверия, чем рассказ Платона об Атлантиде. А насколько бывали объективны античные авторы, говоря с чужих слов, можно наблюдать на примере псоголовых людей, золотоносных муравьев величиной с собаку и прочая, "населявших" окраины тогдашней Ойкумены.

2. Цель работ. Прямых доказательств того, что Великая Пирамида была усыпальницей Хуфу (Хеопса), нет: мумия отсутствует, равно как какие-либо надписи внутри самой пирамиды, египетские источники молчат о столь грандиозном строительстве (там сообщается, что Озирис повелел Хуфу очистить от песка Сфинкса), зато подробно описывают, как Хуфу получал ливанский кедр и отправлял корабли в страну Пунт, а о стройке - ни слова.

3. Отсутствие следов грандиозной стройки. Не найдена упоминавшася дорога, нет следов насыпи, по которой предположительно поднимались блоки, лагерь "строителей" вблизи пирмаиды расчитан на 1-2 тысячи человек, но никак не на 100 тысяч (1-2 тысячи - это как раз тот людской ресурс, которым располагал фараон и который был вполне достаточен для археологической, а не строительной миссии).

4. Внятного объяснений технологии возведения пирамиды нет. Зачем понадобилось вырезать монолитные куски камня весом от 10 до 100 тонн? У вас есть четкое видение, как и главное зачем люди Бронзового века могли изготовить, притащить на место и установить такой блок? А тащить нужно было далеко - отдельные элементы (типа "пробок", блокирующих внутренние туннели) изготовлены из асуанского гранита - это 300 км от Пирамиды. Зато у нас есть документированный пример того, как доставляли в Петербург один природный камень для памятника Петру 200 лет назад. Он, кстати, весит тоже около 100 тонн, и процесс занял около 1 года с участием почти тысячи солдат и мужиков. А там таких "камушков" были миллионы  :)

4. Технологии, использованные в строительстве Пирамиды, встречаются в постройках майя (пирамиды Солнца и Луны), инков, в Пунте (развалины храма Луны в Эфиопии), Южной Аравии: огромные отлично обработанные каменные блоки, скрепленные металлическими вкладышами. Ни в одном из этих мест впоследствии ничего подобного больше не строилось. Так, фараоны поздних династий довольствовались постройками из необожженного кирпича, майя - из скрепленного глиной щебня и т.д. Регресс, однако  :)

Так что Геродот, конечно, мне друг, но истина дороже  :)

camelia

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 4849
  • Благодарностей: 187
Re: Альтернативная история
« Ответ #9 : 01 октября 2008, 15:09:37 »
Значит и в существование Атлантиды поверить сложно, о которой писал Платон, хотя не был очевидцем?.. :)
А ведь последние российские экспедиции в Египет как раз и искали подтверждения гипотезам о строительстве пирамид атлантами. И нашли. Вроде бы вместе с подводными пирамидами на карибах...  ???

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72865
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Альтернативная история
« Ответ #10 : 02 октября 2008, 02:08:44 »
Я бы сказал, что не совсем атлантами, а богами. Это все-таки разные вещи. Что касается Египта, то есть официальная хронология династий, созданная в эллинистический период (т.е. практически во времена Геродота). Там четко сказано, что примерно с 10 тыс. лет до н.э. в Египте правили боги (с указанием по годам времен царствования персонажей египетского пнтеона), а первая человеческая династия появилась в IV тысячелетии до н.э. сразу после Потопа.

camelia

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 4849
  • Благодарностей: 187
Re: Альтернативная история
« Ответ #11 : 03 октября 2008, 15:21:42 »
Идем дальше в рассуждениях... Откуда на земле взялись эти-самые боги? Эволюционировали?..  ???

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72865
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Альтернативная история
« Ответ #12 : 03 октября 2008, 22:54:55 »
Предположительно извне. По крайней мере эта версия позволяет дать правдоподобное объяснение многим неудобным для официальной науки фактам. А их очень и очень много.

camelia

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 4849
  • Благодарностей: 187
Re: Альтернативная история
« Ответ #13 : 09 октября 2008, 23:39:25 »
Такие теории не устроят не только науку, но и верующих. Множество богов, взявшихся невесть откуда, в ветхом завете не упомянуты... :-\

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72865
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Альтернативная история
« Ответ #14 : 10 октября 2008, 03:29:06 »
В Ветхом Завете упомянуты ангелы. В других культурах их причисляют к "младшим богам". Такой вариант устроит верующих? На единственность ветхозаветного Бога никто не покушается.  :)