Голосование

Áûëè ëè àìåðèêàíöû íà Ëóíå?

верю
9 (36%)
не верю
16 (64%)

Проголосовало пользователей: 25

Автор Тема: Были ли американцы на Луне?  (Прочитано 90917 раз)

Ириша

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23249
  • Благодарностей: 23
Re: Были ли американцы на Луне?
« Ответ #345 : 22 августа 2018, 06:57:02 »
Но таких заявлений не было.
Таки Вы в этом уверены? Я могу привести с десяток подобных заявлений. Правда, их почему-то на Первом канале не показывают...

Если не сложно, приведите, пожалуйста.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73222
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Были ли американцы на Луне?
« Ответ #346 : 22 августа 2018, 11:11:33 »
Один из главных аргументов сторонников классической версии полета на Луну - это молчание Советского Союза, который не опроверг, а наоборот подтвердил авторитетом своих ученых и политиков факт полета и успех американцев.

Козырная карта среди всех аргументов? Логика проста: непримиримый идеологический враг и главный конкурент никогда бы не признал поражение, если бы высадку на Луну сняли в павильонах Голливуда.

Но так ли это? Действительно ли непримиримы были противники СССР и США в 1969 году? Или это всего лишь миф, скрывающий не очень приятную для нас и них правду?

Пытаясь разобраться в этом вопросе, мы с ходу упираемся в фантастическую глыбу невероятного. В ноябре 1969 года, через три месяца после "высадки" начинается:

"Разрядка международной напряжённости"

США и СССР начинают дружить и целоваться, словно и не было 25 лет Холодной войны!

Были подписаны:

Договор между СССР и США об ограничении систем противоракетной обороны (Договор по ПРО);

Временное соглашение между СССР и США о некоторых мерах в области ограничения стратегических наступательных вооружений (ОСВ-1);

документ «Основы взаимоотношений между СССР и США»;

Соглашение между СССР и США о сотрудничестве в области охраны окружающей среды;

Соглашение между правительством СССР и правительством США о сотрудничестве в области медицинской науки и здравоохранения;

Соглашение между правительством СССР и правительством США о сотрудничестве в области науки и техники (продлено в 1977);

Соглашение между СССР и США о сотрудничестве в исследовании и использовании космического пространства в мирных целях (продлено в 1977);

Соглашение между правительством СССР и правительством США о предотвращении инцидентов в открытом море и в воздушном пространстве над ним.

Соглашение между правительством СССР и правительством США о торговле;

Соглашение между правительством СССР и правительством США об урегулировании ленд-лиза, взаимной помощи и претензий;

Соглашение между правительством СССР и правительством США о порядке финансирования.

Был закрыт финансировавшийся американцами Институт по изучению истории и культуры СССР.

1974, 23-24 ноября — встреча Л. И. Брежнева и Дж. Форда во Владивостоке, соглашение об ограничении носителей стратегического ядерного оружия.

Культурное и экономическое сотрудничество:

Космическая «Союз» — «Аполлон». СССР и США внезапно прекращают конкурировать и начинают целоваться в десны! Советский Союз сворачивает программу ракеты Н-1 и забывает о Луне навсегда.

Совместное развёртывание системы спасения терпящий бедствие людей Коспас-Сарсат.

Фильм «Синяя птица» — Элизабет Тейлор, Джейн Фонда, Маргарита Терехова, Георгий Вицин (1976)

Гастроли советского ВИА «Песняры» в США в 1976 году и совместная запись с американской фольк-группой New Christy Minstrels.

Химическая промышленность: заводы в обмен на их продукцию.

Арманд Хаммер, Одесский Припортовый завод, 1974

PepsiCo в СССР: начало было положено встречей в 1971 г. президента PepsiCo Дональда Кендалла с Председателем Совета Министров СССР Алексеем Косыгиным, на которой были проведены переговоры о возможном экономическом сотрудничестве. В 1972 г. в рамках соглашения о двусторонней торговле между СССР и США были достигнуты договорённости о сотрудничестве; в результате Пепси-кола стала сначала продаваться в СССР (первая партия — в апреле 1973 г.), и начато строительство заводов по производству пепси-колы в СССР (первый — в 1974 г. в Новороссийске.).

Закупка в начале 70-х годов СССР американских самосвалов и бетоносмесителей International Paystar для строительства оросительных каналов в Средней Азии

Совместный советско-американский животноводческий комплекс на Кубани, созданный в 1973 году. Оборудование и техника производства США для обслуживание этого комплекса.

В начале 1970-х СССР начинает закупать зерно в огромных количествах в США и КАНАДЕ!!! Причем по цене ниже рыночной в 2-3 раза, хотя появление такого оптового покупателя на мировом рынке должно было наоборот поднять цены в разы! Но американское правительство продавило ...их снижение для коммунистов.

В начале 1970-х начинается строительство мощнейших нефте- и газотрубопроводов в Европу из СССР. Причем деньги и даже трубы дают сами европейцы и американцы.

Французы строят автомобильный завод в Ижевске.

Только один пример:

В 1971 году в гостинице «Ленинградская» в Москве открывается временное представительство компании Siemens. С этого момента отношения сторон развиваются, стремительно. Уже в середине 1970-х гг. медицинское оборудование Siemens можно найти во всех центральных клиниках СССР. Кроме этого, компания помогает модернизировать крупнейшие металлургические и станко-строительные предприятия, предоставляет систему телевещания и коммутационное оборудование для Олимпийских игр 1980 года и заключает соглашение о создании совместного центра автоматизации с Министерством приборостроения.

Саму Олимпиаду в Москве случайно получили? Ну-ну. Блаженны верующие.

Только вдумайтесь, заклятые идеологические враги решают подарить Советскому Союзу тысячи новейших заводов и технологий. И для этого на свои деньги строят трубопроводы, чтобы Советский Союз получил сотни миллиардов долларов экспортной выручки.

Более половины этой самой валютной выручки идет на закупку оборудования и машин в ФРГ, Японии и других членов НАТО. И они таки продают.

Вам мало?

Советский Союз получает технологии полупроводников в которых отставал на десятилетия! Это уже вообще ни в какие ворота не лезет - они прямиком идут в советский Оборонно-промышленный комплекс!

Мало?

13 декабря 1969 года был вынут первый ковш земли на строительстве Камского автозавода - КАМАЗа!

В его оснащении приняли участие более 700 иностранных фирм, в том числе известные всему миру корпорации «Свинделл-Дреслер», «Холкрофт», «Сикаст», «Ингерсолл Рэнд» из Америки, «Буш», «Хюллер», «Либхер» из Германии, итальянские «Морандо», «Эксцелла», «Фата», французский «Рено», шведский «Сандвик», японские «Камацу» и «Хитачи».

А в химической промышленности столько пряников отхватили - отдельную книгу можно написать.

И возникает вполне законный вопрос: за что такие щедрые подарки заклятым врагам? Если кто сомневается, то они об этом открыто пишут, издевательски открыто:

-СССР догнал США в мощи ядерных сил. В свою очередь США в ходе выполнения программы Аполлон совершили в 1969 году высадку на Луну, опередив СССР в космической гонке.

Насчёт "догнал в ядерных вооружениях" - то это конечно аргумент:

Однако он выглядит абсолютно по-идиотски, если вспомнить, что всего через десять лет Советский Союз вновь станет "Империей Зла", а ядерный паритет станет волновать лишь каких-нибудь ученых мышей на конференциях. Поэтому смело забываем о нём, и тогда у нас остается единственная причина сего необъяснимого чуда - полет на Луну!

И срок в десять лет - вполне объясним. Истекли договоренности и "партнеры" кинули советских друзей. Ибо через такой срок СССР уже не мог признать публично, что он тоже участвовал в этой афере. Замазали и повязали. Классика жанра.

И вообще "Разрядка напряженности" была довольно странной и неадекватной, если вдуматься. Объятия и поцелуи с американцами шли на фоне не прекращающейся войны во Вьетнаме, в Анголе, в Латинской Америке и в Африке. Того же Альенде в Чили завалили при помощи ЦРУ в 1973-м. На Ближнем Востоке СССР и США ни на минуту не прекращали прокси-войну через Сирию/Израиль. И так далее и тому подобное.

И лишь трубопроводы и заводы на благо СССР строились на западные денежки в это же самое время. Вот такой оксюморон политический.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15261
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Были ли американцы на Луне?
« Ответ #347 : 22 августа 2018, 21:57:23 »
Ну право - глупость совершенная, притягивать все эти события к лунной авантюре.
Можно любой пункт тут разобрать по косточкам и опровергнуть, но это очень долго и затратно.
Но разве сами вы не понимаете, что это для Америки слишком уж дорогая цена за их фейк пшиковый - ну стали первыми они на луне, ну и что. Я понимаю в Ираке хоть какая то еще экономическая составляющая была и они пошли на обман не только ради политических амбиций. НО что бы ради лунного фейка пол века постоянно идти на уступки (это при том что и правящие партии и президенты менялись и каждый мог бы покрыть грязью предыдущего).
А кроме того - были же свидетели и кроме СССР - а как с ними поступили или Америка так пол века перед всем миром и плясала, делая уступки то тем, то другим - ерунда полная. Вот правда, есть приверженцы всяких теорий заговора и им хоть кол на голове теши - они от своего не отступят. Поэтому если тут это тот самый случай, то я просто умываю руки, против диагноза я бессилен.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73222
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Были ли американцы на Луне?
« Ответ #348 : 22 августа 2018, 23:09:39 »
На уступки шли 10 лет. Со смертью Брежнева, как Вы наверное помните, Рейган припечатал СССР термином "империя зла" и вся "дружба-жвачка" закончилась.

Ириша

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23249
  • Благодарностей: 23
Re: Были ли американцы на Луне?
« Ответ #349 : 23 августа 2018, 09:33:58 »
Получается, Америка заплатила Союзу за молчание огромные деньги. Но зачем? Смысл какой?
И ни одного заявления по этому поводу бывших советских ученых я так и не видела.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15261
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Были ли американцы на Луне?
« Ответ #350 : 23 августа 2018, 20:03:48 »
Ну собственно картина ясна - предъявить против прилунения по существу не чего, одни догадки и интерпретации.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73222
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Были ли американцы на Луне?
« Ответ #351 : 23 августа 2018, 20:44:14 »
Почему же нечего? Берём фактически любой эпизод - и сразу вываливает огромная куча вопросов.

Взять хотя бы легендарный "лунамобиль". Мне вот сложно понять, КАК столь массивную и габаритную конструкцию привезли на столь скромном "посадочном модуле". Внятного ответа найти не удалось. Равно и того, на хрена ему пневматические резиновые шины в вакууме и для езды по мягкому грунту? Вроде как там каждый грамм на счету, а тут одно колесо под 20 кило. Кино и немцы, точнее - американцы  ;D
« Последнее редактирование: 26 августа 2018, 03:42:34 от alex »

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15261
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Были ли американцы на Луне?
« Ответ #352 : 23 августа 2018, 21:23:14 »
Сергер - вам вообще интересно узнать реальность или вас больше заботит защита своих взглядом. Если бы вы проявили совсем чуток любознательности, то легко бы нашли ответ на свой вопрос касательно луномобиля. Но видимо вам это не очень надо в силу приверженности определенных взглядов, возможно вы патологический сторонник заговоров.
А пневма колеса нужны были для более ровной поездки, т.к. в условиях лунного притяжения на скорости 10 км-ч от малейшего камешка под колесом может так подбросить, что мало не будет.
По поводу как можно было доставить луномобиль (кстати массой всего в 209 кг, а костюм астронавта весил в 100 кг) - и видео и схем полно на эту тему.

И такая же ситуация скорее всего по всем остальным вашим вопросам - на все вопросы уже давно есть ответы, только кто то упорно не хочет их видеть.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73222
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Были ли американцы на Луне?
« Ответ #353 : 23 августа 2018, 21:56:12 »
Всё дело в качестве подобных ответов. Аргументация там примерно такая же, как в рассказах о том, что несущие стальные колонны ВТЦ с толщиной стенки 50 мм "расплавились от горящего керосина", из-за чего и рухнули оба небоскреба, а заодно и третий по соседству. Если лично Вас подобные "ответы" устраивают, то мне добавить больше нечего.

Возвращаясь к Вашей реплике про лунамобиль и пневматические колеса. Получается так, что он висел под посадочным модулем и он прилунялся именно на колеса лунамобиля? Это даже фееричнее, что отравление Скрипалей  ;D

Интересно, почему луноход без резиновых колес не подбрасывало и он не улетел от таких "подбросов" назад на Землю? :2funny: :2funny: :2funny:
« Последнее редактирование: 23 августа 2018, 21:58:42 от SergeR »

alex

  • Глобальный модератор
  • Лейтенант
  • *****
  • Сообщений: 2633
  • Благодарностей: 192
Re: Были ли американцы на Луне?
« Ответ #354 : 26 августа 2018, 03:44:07 »
А почему вы решили, что колеса пневматические? Может внутри просто резиновые перегородки были?

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73222
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Были ли американцы на Луне?
« Ответ #355 : 27 августа 2018, 04:22:58 »
Читал в своё время в рекламном релизе GoodYear. Это ведь их шины "побывали на Луне".

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15261
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Были ли американцы на Луне?
« Ответ #356 : 27 августа 2018, 21:25:03 »
Всё дело в качестве подобных ответов. Аргументация там примерно такая же, как в рассказах о том, что несущие стальные колонны ВТЦ с толщиной стенки 50 мм "расплавились от горящего керосина", из-за чего и рухнули оба небоскреба, а заодно и третий по соседству. Если лично Вас подобные "ответы" устраивают, то мне добавить больше нечего.

Возвращаясь к Вашей реплике про лунамобиль и пневматические колеса. Получается так, что он висел под посадочным модулем и он прилунялся именно на колеса лунамобиля? Это даже фееричнее, что отравление Скрипалей  ;D

Интересно, почему луноход без резиновых колес не подбрасывало и он не улетел от таких "подбросов" назад на Землю? :2funny: :2funny: :2funny:

Вы сами не понимаете как бываете смешны, в попытке защищать глупости.
На луноход ни кто не садился и груз не клал и потому не так критично на сколько его подбрасывает - и хотя об этом то же написано много где, но можно было бы и своим умом допереть, не задавая наивных вопросов.
Посадочный модуль на колеса луномобиля не прилунялся - такой извращенной информации я еще ни где не встречал, тут вы проявили находчивость (как раз там где не надо).
cs6.pikabu.ru/images/previews_comm/2017-08_5/1503571171181024925.png

Но самое интересное не это, сейчас будет для вас очередное открытие - ни какой пневматики не было, мягкость конструкции обеспечивалось другим способом. Колёса луномобиля были разработаны компанией General Motors. Конструкция колеса включала алюминиевый диск и покрышку диаметром 810 мм и шириной 230 мм. Покрышка была выполнена из плетёной стальной проволоки (волокон) толщиной 0,84 мм с цинковым покрытием. Порядка 50 % площади покрышки занимал специальный титановый протектор для надёжного контакта с грунтом. Над колёсами располагались пылевые щитки. а тут вся тех. документация (правда на англ языке) hq.nasa.gov/alsj/LRV_OpsNAS8-25145.pdf
« Последнее редактирование: 29 августа 2018, 03:57:59 от alex »

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73222
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Были ли американцы на Луне?
« Ответ #357 : 28 августа 2018, 19:37:50 »
На луноход ни кто не садился и груз не клал и потому не так критично на сколько его подбрасывает
В чем вообще был смысл таких "посадок" и "поездок"?

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15261
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Были ли американцы на Луне?
« Ответ #358 : 28 августа 2018, 21:02:01 »
На луноход ни кто не садился и груз не клал и потому не так критично на сколько его подбрасывает
В чем вообще был смысл таких "посадок" и "поездок"?


Вы про луноход или про луномобиль или в целом про луну?

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73222
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Были ли американцы на Луне?
« Ответ #359 : 29 августа 2018, 02:27:13 »
С луноходом понятно. Непонятен смысл поездок на "луномобиле".

Кстати, такой ещё штрих: на "лунных фото" и в первых релизах четко видны обычные резиновые покрышки, а в музее НАСА выставлен луномобиль с металлическими колесами, которые внешне сильно отличаются от резины. Но официалы этого как-то не замечают...