Автор Тема: Лучший танк ВОВ.  (Прочитано 35991 раз)

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14843
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Лучший танк ВОВ.
« Ответ #60 : 20 декабря 2020, 02:42:34 »
При этом для Т-34 самыми главными плюсами стали дешевизна, "дуболомность" и массовость. Собственно, только из-за этого он и стал типа "лучшим". В бою же, начиная с 1942 года, преимуществ над своими противником не имел, а к 1945-му стал и вовсе "мальчиком для битья".

Вот и как танковый специалист вы себя дискредитировали

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 71373
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Лучший танк ВОВ.
« Ответ #61 : 20 декабря 2020, 07:50:16 »
По сути, я так понимаю, возразить, как обычно, нечего.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14843
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Лучший танк ВОВ.
« Ответ #62 : 20 декабря 2020, 10:59:41 »
По сути, я так понимаю, возразить, как обычно, нечего.

Перед этим был не один том расписан од в пользу Т-34 и вы говорите возразить не чего, вы совсем дурак что ли.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 28454
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Лучший танк ВОВ.
« Ответ #63 : 20 декабря 2020, 18:16:43 »
При этом для Т-34 самыми главными плюсами стали дешевизна, "дуболомность" и массовость. Собственно, только из-за этого он и стал типа "лучшим". В бою же, начиная с 1942 года, преимуществ над своими противником не имел, а к 1945-му стал и вовсе "мальчиком для битья".
Позабавило. Что значит дуболомность? Танк таким и должен быть. Все современники отмечали отличные ходовые качества Т-34. Он легко проходил там, где вязли Тигры, впрочем и танки союзников тоже не отличались высокой проходимостью и ремонтопригодностью. Обладал громадным заделом для модернизации, И потому в 45 не его били, а он, свидетельство тому красное знамя над Рейхстагом. Не был он никогда мальчиком для битья, наоборот его появление вызвало шок у немцев.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 71373
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Лучший танк ВОВ.
« Ответ #64 : 20 декабря 2020, 21:52:19 »
"Дуболомность" - это нулевая эргономика, отсутствие штатной радиосвязи, дерьмовая пушка и никакая оптика, плюсом ко всему эрцаз-боеприпасы, особенно в 1942-43 гг. Более менее это удалось купировать лишь в версии Т-34-85, которые реально начали поступать в войска к осени 1944 года, когда война уже заканчивалась. Да и тогда Т-34-85 уже ни коим разом не был "лучшим".

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 28454
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Лучший танк ВОВ.
« Ответ #65 : 21 декабря 2020, 04:22:33 »
Всё познаётся в сравнении, на начало второй мировой войны у немцев больше всего было Pz Kpfw II . Выпускался до 1943 года. Посмотрите его характеристики и сравните с Т-34.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 71373
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Лучший танк ВОВ.
« Ответ #66 : 21 декабря 2020, 11:11:22 »
на начало второй мировой войны у немцев больше всего было Pz Kpfw II

На начало войны он давно уже не выпускался, а самым массовым были Pz III c 37-мм орудием. Они, кстати, хоть и с трудом, но могли подбивать Т-34 на дистанции в 200-300 м.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14843
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Лучший танк ВОВ.
« Ответ #67 : 21 декабря 2020, 11:26:27 »
на начало второй мировой войны у немцев больше всего было Pz Kpfw II

На начало войны он давно уже не выпускался, а самым массовым были Pz III c 37-мм орудием. Они, кстати, хоть и с трудом, но могли подбивать Т-34 на дистанции в 200-300 м.

С этой дистанции и Тигр подбивался дерьмовой пушкой Т-34

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 71373
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Лучший танк ВОВ.
« Ответ #68 : 21 декабря 2020, 20:27:02 »
С этой дистанции и Тигр подбивался дерьмовой пушкой Т-34

В лоб - нет. Плюс, не будем забывать такое характерное для СССР в 1942-43 гг. явление, как использование эрзац-ВВ для изготовления боеприпасов, включая выстрелы для танковых орудий, плюс дефицит легирующих присадок. Поэтому штатный снаряд с нормальным порохом имел одну бронепробиваемость, а реальный - едва не в 2 раза ниже.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14843
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Лучший танк ВОВ.
« Ответ #69 : 22 декабря 2020, 08:48:55 »
С этой дистанции и Тигр подбивался дерьмовой пушкой Т-34

В лоб - нет. Плюс, не будем забывать такое характерное для СССР в 1942-43 гг. явление, как использование эрзац-ВВ для изготовления боеприпасов, включая выстрелы для танковых орудий, плюс дефицит легирующих присадок. Поэтому штатный снаряд с нормальным порохом имел одну бронепробиваемость, а реальный - едва не в 2 раза ниже.

Что еще за эрзац-ВВ, это ВВ по ленд лизу было в достатке и ни какой эрзац был не нужен.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 28454
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Лучший танк ВОВ.
« Ответ #70 : 22 декабря 2020, 10:09:30 »
на начало второй мировой войны у немцев больше всего было Pz Kpfw II

На начало войны он давно уже не выпускался, а самым массовым были Pz III c 37-мм орудием. Они, кстати, хоть и с трудом, но могли подбивать Т-34 на дистанции в 200-300 м.
Без проблем, давайте сравнивать с Pz III, тем более, что машины примерно одного класса.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 71373
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Лучший танк ВОВ.
« Ответ #71 : 22 декабря 2020, 11:12:07 »
Что еще за эрзац-ВВ, это ВВ по ленд лизу было в достатке и ни какой эрзац был не нужен.

Поставки ВВ и порохов из Америки пошли с середины 1943 года, что привело к резкому росту качества советских боеприпасов. А в 1942 г. приходилось экспериментировать, например, снаряды и бомбы вместо гексогена и тротила начиняли аммиачной селитрой. В итоге каждый второй вообще не взрывался, а если взрыв происходил, то поражающая сила и число осколков были в 2-5 раз ниже.
Аналогичная история и с порохами, с ними в СССР и так было не густо, а половина пороховых заводов была потеряна в 1941 году на оккупированных территориях.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 28454
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Лучший танк ВОВ.
« Ответ #72 : 26 декабря 2020, 19:04:13 »
"Дуболомность" - это нулевая эргономика, отсутствие штатной радиосвязи, дерьмовая пушка и никакая оптика, плюсом ко всему эрцаз-боеприпасы, особенно в 1942-43 гг. Более менее это удалось купировать лишь в версии Т-34-85, которые реально начали поступать в войска к осени 1944 года, когда война уже заканчивалась. Да и тогда Т-34-85 уже ни коим разом не был "лучшим".
Прежде всего неприхотливость, высокая ремонтопригодность, гораздо больший межремонтный пробег. Да в том же Тигре или Pz III экипажу было просторней, но танк был больше по габаритам, то есть в него было легче попасть.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 71373
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Лучший танк ВОВ.
« Ответ #73 : 27 декабря 2020, 00:19:47 »
гораздо больший межремонтный пробег

Вот по этому показателю Т-34 здорово уступали Шерманам, поэтому в советские части прорыва в 1945 г. включали в основном американские танки - они могли обеспечить в разы более высокие темпы продвижения: реже ломались, имели больший моторесурс, могли быть оперативно дозаправлены любым бензином, включая трофейный.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 28454
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Лучший танк ВОВ.
« Ответ #74 : 27 декабря 2020, 06:27:13 »
гораздо больший межремонтный пробег

Вот по этому показателю Т-34 здорово уступали Шерманам, поэтому в советские части прорыва в 1945 г. включали в основном американские танки - они могли обеспечить в разы более высокие темпы продвижения: реже ломались, имели больший моторесурс, могли быть оперативно дозаправлены любым бензином, включая трофейный.
Да правильно, главная причина почему то у вас на последнем месте. Заправляться то надо было, солярку то могли и не достать на месте. Вот только непонятно, что в Берлине делали т-34.