Автор Тема: Лучший танк ВОВ.  (Прочитано 38352 раз)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72848
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Лучший танк ВОВ.
« Ответ #165 : 15 января 2021, 07:57:35 »
Pz.II въехали в 1940 году в поверженный Париж, но это не сделало их лучшими танками того времени.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29684
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Лучший танк ВОВ.
« Ответ #166 : 15 января 2021, 08:22:41 »
Pz.II въехали в 1940 году в поверженный Париж, но это не сделало их лучшими танками того времени.
Сравнили Францию. которая и воевать то не воевала, сама легла под немцев и Берлин. Всё таки немцы были хорошими солдатами, этого у них не отнимешь.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72848
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Лучший танк ВОВ.
« Ответ #167 : 15 января 2021, 10:11:24 »
Францию. которая и воевать то не воевала, сама легла под немцев

Ещё один советский миф. Французы в мае-июне воевали гораздо лучше РККА летом 1941 года, но у них не было 1000 км на отступление вглубь страны...

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14982
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Лучший танк ВОВ.
« Ответ #168 : 15 января 2021, 10:40:44 »
Францию. которая и воевать то не воевала, сама легла под немцев

Ещё один советский миф. Французы в мае-июне воевали гораздо лучше РККА летом 1941 года, но у них не было 1000 км на отступление вглубь страны...

А вот немцы почему то с вами не согласны.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72848
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Лучший танк ВОВ.
« Ответ #169 : 15 января 2021, 11:06:56 »
Только почему-то соотношение потерь во Франции у них было 1 к 2 по убитым, а в СССР летом 1941 года 1 к 6-8.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14982
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Лучший танк ВОВ.
« Ответ #170 : 15 января 2021, 11:11:11 »
Только почему-то соотношение потерь во Франции у них было 1 к 2 по убитым, а в СССР летом 1941 года 1 к 6-8.

Не почему то а по объективным причинам, которых с десяток если не больше.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72848
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Лучший танк ВОВ.
« Ответ #171 : 15 января 2021, 11:58:08 »
Ну это к вопросу о том, кто лучше воевал.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14982
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Лучший танк ВОВ.
« Ответ #172 : 15 января 2021, 23:02:03 »
Ну это к вопросу о том, кто лучше воевал.

Вот как раз этот вопрос и раскрывает мнение германских генералов, которые в унисон говорят о больше подготовленности, отваге и предприимчивости/активности РККА, что не давала немцам расслабляться в отличии от западных компаний.

Ну а то что мы могли разменивать время на пространство, а время играло на нас, это так, это наше стратегическое преимущество которое немцы не просчитали.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72848
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Лучший танк ВОВ.
« Ответ #173 : 16 января 2021, 04:01:10 »
Французы ориентировались на опыт ПМВ и были упорны в обороне, командиры РККА кидались в атаки, неся гигантские потери и почти не достигая результатов. Да, немцы не расслаблялись, зато могли похвастать соотношением потерь на уровне 1 к 10, чего и близко не было во Франции.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14982
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Лучший танк ВОВ.
« Ответ #174 : 16 января 2021, 07:13:33 »
Французы ориентировались на опыт ПМВ и были упорны в обороне, командиры РККА кидались в атаки, неся гигантские потери и почти не достигая результатов. Да, немцы не расслаблялись, зато могли похвастать соотношением потерь на уровне 1 к 10, чего и близко не было во Франции.

Ну то что вы стратег еще так себе это давно ясно, но я же уже пояснял, что такие контратаки даже если они не реализовались на 100% неси определенную пользу задерживая продвижение противника, позволяя войскам отойти на новые рубежи а некоторым и вовсе выйти их окружения. И такое ведение войны соотвествует всем правилам ведения войны. Именно активная оборона имеет шансы на успех в разы больше, пассивная оборона просто обречена на более тяжелое поражение.

Да и ваши соотношения потерь лживы - как и все остальное.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72848
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Лучший танк ВОВ.
« Ответ #175 : 16 января 2021, 08:05:00 »
Ну вот в качестве примера возьмём бои 25 июня под Радзеховым, недалеко от Львова, в ходе которых советская 10-я танковая дивизия 5-го мехкорпуса (63 КВ, 37 Т-34, 44 Т-28, 147 БТ-7, 27 Т-26) атаковала позиции 297-й пд Вермахта. В одной из атак было потеряно 9 КВ и 5 БТ. По итогам боёв немцами был подготовлен отчёт: "50-мм бронебойные снаряды Pak-38 пробивают с небольшой дистанции броню любого советского танка, 37-мм способны заклинить башню, а подкалиберный 37-мм может пробить броню КВ на средних дистанциях".

И самое главное, обладая столь внушительными силами (по сути это было 10% от всех PanzerWaffe июня 1941 года), советская танковая дивизия не смогла прорвать оборону немецкой пехотной дивизии, даже не успевшей организовать полноценной обороны.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29684
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Лучший танк ВОВ.
« Ответ #176 : 16 января 2021, 08:31:38 »
В 5 ТА треть парка составляли Т-60 и Т-70 - по сути одноразовые изделия на базе ГАЗ-АА.
Так эти танки и не претендовали на звание лучших.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72848
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Лучший танк ВОВ.
« Ответ #177 : 16 января 2021, 08:43:30 »
По боевой долговечности Т-34 от них ушёл не так далеко.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29684
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Лучший танк ВОВ.
« Ответ #178 : 16 января 2021, 09:49:46 »
Что значит боевая долговечность?

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72848
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Лучший танк ВОВ.
« Ответ #179 : 16 января 2021, 09:59:23 »
Т-70 жил 1 бой, Т-34 - в среднем 1,5 боя.