Лучший танк ВОВ.

[серёжа]

Францию. которая и воевать то не воевала, сама легла под немцев

Ещё один советский миф. Французы в мае-июне воевали гораздо лучше РККА летом 1941 года, но у них не было 1000 км на отступление вглубь страны...

Подзабыл, кто из немецкого генералитета спросил, при подписании капитуляции, по поводу присутствовавших французов:" - А эти что, тоже нас победили?" По моему, яснее не бывает.

[SergeR]

Это был Кейтель. И он был не прав, т.к. от французов в мае 1945 года на подписании капитуляции присутствовал генерал де Тассиньи, который в мае 1940 года был единственным французским командиром, не только отбившим три танковых удара немцев, но и захватившим 2000 пленных (для сравнения вся РККА в 1941 г. взяла 9147 пленных немцев). В 1943 г. бежал из немецкой тюрьмы и на лодке доплыл до Британии, откуда во главе французской дивизии отправился на Итальянский театр, позднее возглавлял десант в Провансе в августе 1944 года.

[серёжа]

Если бы этот Тассиньи в единственном числе присутствовал при подписании капитуляции, то с вами можно было бы согласиться. Вспомним сколько времени Франция оказывала сопротивление захватчикам и как вольготно себя чувствовали немцы в Париже.

[SergeR]

Но подписывал-то именно он.

[серёжа]

Ну и что, один человек не может победить государство. В сентябре 1939 года 78 французским дивизиям общей численностью 3,25 млн человек на «линии Зигфрида» противостоял 1 млн немецких солдат и офицеров. Французы располагали 2850 танками, а у немцев на Западе их вообще не было. Франко-британская авиация имела почти двукратное превосходство над сосредоточенными на Западе люфтваффе (2421 самолёт против 1359. И в этих условиях Франция практически сразу капитулировала. Впрочем об этом в другой теме. В этой же поговорим о Т-34, своеобразном законодателе моды. Достаточно посмотреть на Пантеру, Шерман.

[SergeR]

У Шермана с Т-34 нет практически ничего общего.

[серёжа]

У Шермана с Т-34 нет практически ничего общего.

Ну это понятно, потому он и не может с ним конкурировать на равных. Но посмотрите на внешний вид.

[SergeR]

Что значит "не может конкурировать на равных"? Бои в Корее и на Бл. Востоке показали, что вполне мог конкурировать и чаще выходил победителем именно Шерман.

[серёжа]

Прежде всего в Корее были не совсем те Шерманы, их переоборудовали - меняли орудия. Как американцы. так и корейцы признавали, что основной причиной побед американцев была более высокая подготовка американских танкистов. Не умели корейцы воевать на танках.

[SergeR]

Большинство советских Т-34-85 и САУ Су-100 покрошила в Корее американская авиация - в итоге через 2 месяца у северных корейцев не осталось бронетехники. Танковые поединки были сравнительно редки, американские .м4 чаще выходили в них победителями по совокупности факторов: раньше обнаруживали противника, точнее стреляли, имели боеприпасы более высокого качества - на всё это помимо подготовки экипажа влияло и качество самого танка. Примерно как ездить на Toyota Camry и разъ@банной ВАЗ-2106 - вроде обе машины, но ощущения от езды сильно разные.

[dimzu]

О чем я ранее и говорил - объективно сравнить танки в прямом поединке - не реально, очень много факторов тут играют роль.
Уж если сравнивать танки то ни кто кого, а кто и как справлялся с поставленными перед ними задачами. И в этом плане к Т-34 - какие претензии?
С поддержкой пехоты - справлялся, ПТО и огневые точки мог гасить без риска для себя со средней дистанции.
Мобильность - высокая
Марши в 500 км преодолевал (модели 43 года - точно могли).
Вооружение мощное, 76 мм могли разнести много чего и разные укрепления.
Боезапас не маленький.
В ремонте и производстве прост и дешев.
Вес не большой, проходимость высокая.
Компактен, легко маскируется.

Что еще нужно?

[SergeR]

Кстати, любопытная инфа: Pz.III 1940-41 гг. накатывали до капиталки по 10 000 км, Т-34 вышел на уровень 1500 км только в версии Т-34-85 к концу войны.

[dimzu]

Кстати, любопытная инфа: Pz.III 1940-41 гг. накатывали до капиталки по 10 000 км, Т-34 вышел на уровень 1500 км только в версии Т-34-85 к концу войны.

а теперь давайте рядышком человеко/часов при сборке Т-III и Т-34 и себестоимость того и другого. А по мимо это можно уверенно говорить о явной слабости Т-III в сравнении с Т-34 при противостоянии (броня/вооружение).

[SergeR]

Как раз на днях обсуждал этот вопрос: в 1941 г. Т-34 стоил 269 000 руб. (127 000 RM), Pz.IV стоил 103 500 RM (219 400 руб.), Pz.III был дешевле Т-34 примерно в 1,5 раза, во многом из-за очень дорогого двигателя В-2 у советского танка.

[серёжа]

Как раз на днях обсуждал этот вопрос: в 1941 г. Т-34 стоил 269 000 руб. (127 000 RM), Pz.IV стоил 103 500 RM (219 400 руб.), Pz.III был дешевле Т-34 примерно в 1,5 раза, во многом из-за очень дорогого двигателя В-2 у советского танка.

Очень интересная постановка вопроса, действительно на первый взгляд т-34 дороже. Через год, когда заводы переехали и развернули производство, стоил намного дешевле. Вы даже сами отчасти ответили на причину дороговизны - двигатель из алюминия, которого в стране катастрофически не хватало и закупали за рубежом. Но движок того стоил.