Автор Тема: Неизвестные страницы ВОВ  (Прочитано 50352 раз)

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29702
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Неизвестные страницы ВОВ
« Ответ #270 : 24 июля 2021, 20:02:14 »
Если не было боеприпасов, то это означает, что отстреливались до последнего.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72865
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Неизвестные страницы ВОВ
« Ответ #271 : 24 июля 2021, 21:48:23 »
Это означает, что при себе боец имеет БП по полчаса боя...

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14982
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Неизвестные страницы ВОВ
« Ответ #272 : 25 июля 2021, 01:03:16 »
Я Вам говорю, что бывает в реальности, а не в сказках на заданную тему. Вся эта история выдуманная от начала и до конца, начиная с того, что в задонских степях летом 1942 года РККА драпала от механизированных частей Вермахта, а это значит, что бойцы пробивались на Восток налегке, если им удавалось проскочить мимо отсекавших их танковых групп. Пулемёт Максима с БК - это под 80 кг массы, переть его на своих двоих по степи, где летом под 50 градусов и нет воды, - это вообще не вариант.

Какой бы Максим н был плохой - это пулемет, мощное огневое  средство пехоты. И вообще я себе плохо представляю, что бы рядовые так легко могли расставаться со штатным вооружением и сних бы ни кто потом не спросил. Ну а что касается данной истории, оставить заслон/арьергард по пути отступления, что бы оторваться от противника, даже ввиде всего одного пулеметного расчета - это вполне нормально. Что бы поддавить пулеметную точку артиллерией или танками, нужно разворачиваться из походного состояния в боевое - а это время, что и требовалось отступающим войскам. По поводу ведения боя с оторванными ногами - ну не знаю, в конце концов продолжали же вести же бой танкисты в горящем танке.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72865
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Неизвестные страницы ВОВ
« Ответ #273 : 25 июля 2021, 01:11:56 »
Да там не преследование было, а отсечение тихоходной советской пехоты мобильными группами танков и мотопехоты немцев, когда враг был не впереди, а уже сзади - и целью бойцов РККА было максимально рассредоточиться и ночью по степным балкам отходить на Восток. Кто поступал так - пробились, остальные тупо попали в плен.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29702
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Неизвестные страницы ВОВ
« Ответ #274 : 25 июля 2021, 16:50:42 »
Скажем честно, это вина высшего командования. Немцы, как мне приходилось читать высоко оценивали боеспособность рядовой и младший офицерский состав. Когда у наших была возможность зацепиться за местность - немцам приходилось туго, таких прогулок как в Европе здесь не было.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72865
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Неизвестные страницы ВОВ
« Ответ #275 : 25 июля 2021, 20:41:01 »
Для того, чтобы зацепиться, одного желания недостаточно.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29702
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Неизвестные страницы ВОВ
« Ответ #276 : 26 июля 2021, 07:57:14 »
Потому и отступали, что не всегда была возможность зацепиться.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72865
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Неизвестные страницы ВОВ
« Ответ #277 : 26 июля 2021, 08:06:50 »
Каков смысл "цепляться", если тебя постоянно обходят с флангов и отрезают от снабжения? Ну будешь ты торчать в степи в тылу у немцев на 100 км от линии фронта, и что дальше? Противник даже не будет вступать с тобой в непосредственный контакт, а либо разбомбит, либо расстреляет артиллерией.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14982
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Неизвестные страницы ВОВ
« Ответ #278 : 26 июля 2021, 23:16:24 »
Да там не преследование было, а отсечение тихоходной советской пехоты мобильными группами танков и мотопехоты немцев, когда враг был не впереди, а уже сзади - и целью бойцов РККА было максимально рассредоточиться и ночью по степным балкам отходить на Восток. Кто поступал так - пробились, остальные тупо попали в плен.

То что вы описываете это скорее прорыв из окружения. При обычном отходе ведется преследование противника дабы не дать ему закрепиться на хорошем рубеже и что бы оторваться от преследования такие пулеметные заслоны вполне действенная вещь.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72865
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Неизвестные страницы ВОВ
« Ответ #279 : 27 июля 2021, 04:06:22 »
В степях между Ростовом и Сталинградом в июле-августе 1942 г. происходило именно то, что я описал. Ведь и немцы там не смогли удержаться зимой 1943 года по той же причине - на создание полноценного фронта сил не было, а укрепрайоны обходили советские танковые группы.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14982
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Неизвестные страницы ВОВ
« Ответ #280 : 27 июля 2021, 05:40:52 »
В степях между Ростовом и Сталинградом в июле-августе 1942 г. происходило именно то, что я описал. Ведь и немцы там не смогли удержаться зимой 1943 года по той же причине - на создание полноценного фронта сил не было, а укрепрайоны обходили советские танковые группы.

Не всегда - некоторые части отступали обычным порядком широкой полосой, а уж тем более в большой излучине Дона - там и вовсе фронт стабилизировался на время.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72865
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Неизвестные страницы ВОВ
« Ответ #281 : 27 июля 2021, 09:23:19 »
На пару недель.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29702
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Неизвестные страницы ВОВ
« Ответ #282 : 27 июля 2021, 21:33:54 »
На тот момент и это был хороший результат, во всяком случае блицкриг был сорван.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72865
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Неизвестные страницы ВОВ
« Ответ #283 : 28 июля 2021, 20:37:44 »
Блицкриг был сорван, когда немцы втянулись в городские бои и соотношение потерь стало не 20...100 к 1, как в степях, а "всего" 5 к 1, как было в Сталинграде.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29702
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Неизвестные страницы ВОВ
« Ответ #284 : 28 июля 2021, 20:58:09 »
Нет, немцы поняли, что блицкрига не получится с первых дней войны. Когда всё было замечательно, вот только график наступления всё время приходилось корректировать.