Гражданская война в России

[Ириша]

Ну, у нас и Ленин стоит, и Шевченко, и памятник белогвардейцам, и даже памятник дружбе Украины с Россией. Только Пушкина вроде сняли
Нынешняя власть так и не определилась, кто ей ближе: Ленин или царь

[SergeR]

Нынешняя власть так и не определилась, кто ей ближе: Ленин или царь

Видимо, ближе "дружба с Украиной".

[dimzu]

За оружие они взялись после того, как захватившие власть самозванцы начали в промышленных масштабах грабить, насиловать и убивать "классово чуждые элементы". Любой нормальный человек поступил бы на их месте белых точно так же.

Не грабить насиловать и убивать, а началось выстраивание новых экономических отношений, где обкрадыванию других и зарабатыванию на чужом труде места уже не было, а также экспроприация (национализация) и распределение не честно нажитого богатства, что и не понравилось бывшим власть имущим. И да, новый порядок был в пользу нищего большинства, поэтому бывшие владельцы фабрик и заводов оставались как бы в проигрыше и их желание вернуть все в зад более чем понятно, но это их ни как не оправдывает.

[dimzu]

А в чём именно заключается вина белых за ГВ?

Ну если совсем тупо и просто - белыя взялись за оружие и стали стрелять пытаясь свергнуть новую, худо-бедно устаканившуюся власть.

но ведь перед этим свергли предыдущую власть, а белые были не согласны. Почему те правы, а эти нет? Кто определяет, на чьей стороне правда? Только не рассказывайте про то, что "трудовой народ в едином порыве...". Это совсем недавно на Украине проходили

Ну пусть это будет мое мнение, я считаю, что большевики действовали в интересах большинства населения и их интересы и планы были более прогрессивными, что в итоге и подтвердилось, т.к. получившееся социалистическое государство было весьма успешным в экономическом и социальном плане. 

[dimzu]

Вообще то белые стали делать тоже самое и тоже в промышленных масштабах. Я уже писал, что в гражданских войнах нет правых, нет виноватых. В старом фильме про Чапаева об этом хорошо сказано:"Каждый лучшей жизни хочет".

Но тут еще можно воткнуть вопрос - во имя чего и кого воевали те и другие и тогда неизбежно одни из них становятся более правыми. к примеру -кому бы вы отдали предпочтение, тот кто бьется за свой кошелек, за право продолжать грабить и зарабатывать на других или тому кто отдает свою жизнь за других, за их светлое будущее (как он считает - опускаем прав или не прав он в этом вопросе). Где тут героизм, а где шкурство.

[SergeR]

Кстати, показательный эпизод начала Гражданской войны. Лето 1918 года, Южный Урал - бой чехословаков с отрядом Красных мадьяр. Чехи победили, пленные венгры были расстреляны на холме близ промышленного городка. Холм до сих пор называется Мадьярским.

Т.е. одни бывшие солдаты Австро-Венгерской императорской армии убивают в далёкой России других бывших солдат Австро-Венгерской императорской армии. И называется всё это "Гражданская война в России".

[серёжа]

Вы хотите сказать, что это событие произошло не в России?

[SergeR]

В России - я же написал. Просто это хорошая иллюстрация на тему особенностей той Гражданской войны.

[Ириша]

Вообще то белые стали делать тоже самое и тоже в промышленных масштабах. Я уже писал, что в гражданских войнах нет правых, нет виноватых. В старом фильме про Чапаева об этом хорошо сказано:"Каждый лучшей жизни хочет".

Но тут еще можно воткнуть вопрос - во имя чего и кого воевали те и другие и тогда неизбежно одни из них становятся более правыми. к примеру -кому бы вы отдали предпочтение, тот кто бьется за свой кошелек, за право продолжать грабить и зарабатывать на других или тому кто отдает свою жизнь за других, за их светлое будущее (как он считает - опускаем прав или не прав он в этом вопросе). Где тут героизм, а где шкурство.

Часто во время той войны родственники оказывались по разные стороны баррикад (Тихий Дон вспомните). У людей одинаковое социальное положение, примерно одинаковый способ заработка, и достаток не сильно отличался. И были они отнюдь не грабителями.  Но убеждения были разные.

[SergeR]

Вообще-то тот же Григорий в "Тихом Доне" воевал и за красных, и за белых. Отдельные части переходили туда-сюда до 10 раз.

[серёжа]

Вообще то белые стали делать тоже самое и тоже в промышленных масштабах. Я уже писал, что в гражданских войнах нет правых, нет виноватых. В старом фильме про Чапаева об этом хорошо сказано:"Каждый лучшей жизни хочет".

Но тут еще можно воткнуть вопрос - во имя чего и кого воевали те и другие и тогда неизбежно одни из них становятся более правыми. к примеру -кому бы вы отдали предпочтение, тот кто бьется за свой кошелек, за право продолжать грабить и зарабатывать на других или тому кто отдает свою жизнь за других, за их светлое будущее (как он считает - опускаем прав или не прав он в этом вопросе). Где тут героизм, а где шкурство.

Часто во время той войны родственники оказывались по разные стороны баррикад (Тихий Дон вспомните). У людей одинаковое социальное положение, примерно одинаковый способ заработка, и достаток не сильно отличался. И были они отнюдь не грабителями.  Но убеждения были разные.

Не только той войны. Во время нынешней войны происходит то же самое.

[dimzu]

Вообще-то тот же Григорий в "Тихом Доне" воевал и за красных, и за белых. Отдельные части переходили туда-сюда до 10 раз.

про 10 раз вы загнули
Любое командование уже после переобувание части даже 1 раз предпримет серьезные меры для укрепления как дисциплины, так и политической стабильности. те же Махновцы, как только перешли в подчинение РККА их тут же завалили комиссарами для агитации.

[SergeR]

про 10 раз вы загнули

Если мне не изменяет память, рекордом был один из полков РККА на "колчаковском фронте", который в 1918-19 гг. менял сторону конфликта 12 раз.

[серёжа]

Особенно вначале гражданской войны, когда Красная Армия представляла собой полупартизанское соединение.

[SergeR]

И было не ясно, чья возьмёт верх.