Гражданская война в России

[SergeR]

"В первом сицилистическом гойсударстве" в первые 5 лет его ущербного существования, народ начал с голоду дохнуть - пришлось экстренно вертать взад капитализм под названием НЭП :-)

[dimzu]

"В первом сицилистическом гойсударстве" в первые 5 лет его ущербного существования, народ начал с голоду дохнуть - пришлось экстренно вертать взад капитализм под названием НЭП :-)

А разве могло быть иначе, после 4 лет войны и потом ГВ. С голоду дохнуть начали еще задолго до великой октябрьской. НЭП это не совсем капитализм, но сильно так отличается от основных экономических базисов социализма. Нужно было как то уходить от военного коммунизма который и обеспечил победу в ГВ.

[SergeR]

После не четырёх, а трёх лет войны голода в России не было и попавшие на Восток в 1918 г. немецкие и австрийские солдаты несколько месяцев банально отъедались и получили право от командования еженедельно отправлять семьям посылки с продуктами в Германию и Австрию, где уже с 1916 года с едой дела обстояли не на много лучше, чем в блокадном Ленинграде образца если не 1942-го, то 1943 года - точно.

[dimzu]

После не четырёх, а трёх лет войны голода в России не было и попавшие на Восток в 1918 г. немецкие и австрийские солдаты несколько месяцев банально отъедались и получили право от командования еженедельно отправлять семьям посылки с продуктами в Германию и Австрию, где уже с 1916 года с едой дела обстояли не на много лучше, чем в блокадном Ленинграде образца если не 1942-го, то 1943 года - точно.

Как вам не понятно, что общая ситуация в стране с тем же продовольствием совсем не обязана хоть как то коррелировать с частной историей тех же военнопленных, где РИ просто придерживалась каким то международным нормам. Так в частности царская семья то же ни разу не голодала - вот веть странность какая.

Не вы ли приводили истории, что в период Наполеоновских войн было очень выгодно находиться в плену - там еще и жалование платили (разумееца только офицерам).

[SergeR]

Это не частная история военнопленных, а типичная история солдат оккупационных войск Четверного союза, которые обнаружили в 1918 г. в Прибалтике, на Украине и в Закавказье практически довоенное изобилие продуктов, которые местные им продавали по смешным по меркам Германии и Австрии деньги. Где уже с 1915 г. в свободной продаже не было ни мяса, ни молочки, ни нормального хлеба.

[dimzu]

Это не частная история военнопленных, а типичная история солдат оккупационных войск Четверного союза, которые обнаружили в 1918 г. в Прибалтике, на Украине и в Закавказье практически довоенное изобилие продуктов, которые местные им продавали по смешным по меркам Германии и Австрии деньги. Где уже с 1915 г. в свободной продаже не было ни мяса, ни молочки, ни нормального хлеба.

Это как.  Военнопленные бегали на рынок за продуктами. Как то плохо себе это представляю. По моему разумению военнопленных должны кормить из казны. А вы рассказываете , что они еще и покупали продукты (опять - интересно на что, если все их личные вещи, как военнопленных, умещались в одном кармане), еще умудрялись отправлять посылки. Может они еще на балы и в театры ходили.

[SergeR]

Во-первых, военнопленные в тыловых районах Росс. империи содержались на условиях вольного поселения - офицеры получали свою прежнюю зарплату из гос. казны России (как и русские пленные офицеры в Германии и Австрии) - после окончания войны должен был производиться перерасчет и возврат денег той стороне, что потратила больше на содержание чужих пленных. Нижние чины получали продуктовый паёк и жилье. При этом и офицеры, и солдаты могли наниматься на работу, покупать за свои деньги товары в магазинах, получать и отправлять посылки с/на Родину. Офицеры за свои средства могли снимать квартиры, если их не устраивало проживание в казенной казарме.
Но речь шла не о военнопленных, а о солдатах оккупационных сил в 1918 г.

[dimzu]

Во-первых, военнопленные в тыловых районах Росс. империи содержались на условиях вольного поселения - офицеры получали свою прежнюю зарплату из гос. казны России (как и русские пленные офицеры в Германии и Австрии) - после окончания войны должен был производиться перерасчет и возврат денег той стороне, что потратила больше на содержание чужих пленных. Нижние чины получали продуктовый паёк и жилье. При этом и офицеры, и солдаты могли наниматься на работу, покупать за свои деньги товары в магазинах, получать и отправлять посылки с/на Родину. Офицеры за свои средства могли снимать квартиры, если их не устраивало проживание в казенной казарме.
Но речь шла не о военнопленных, а о солдатах оккупационных сил в 1918 г.

Допустим. Ну в Германии частенько с продовольствием было не ахти, при Гитлере то же проблемки имелись постоянно. Потому Германия и шла на брестский мир - ей нужно было продовольствие от России, но которое оно в итоге получило от Украины. А то что интервенты попав  на территорию аграрного государства (тем более Украины) обнаружили там условное изобилие продуктов - что в том удивительного. Однако смущают постоянные репарации крестьянских хозяйств - зачем такое делать в условиях изобилия. Тут или ваша брехня или ненасытность и жадность наших партнеров.

[SergeR]

"Не ахти" - это 400 грамм хлеба в день на иждивенца в 1916 году. В Ленинграде зимой 1941-42 гг. было 125 г. - вполне сопоставимо.

[dimzu]

"Не ахти" - это 400 грамм хлеба в день на иждивенца в 1916 году. В Ленинграде зимой 1941-42 гг. было 125 г. - вполне сопоставимо.

Ну я о том и говорю.
Хотя не хлебом едины, возможно и скорее всего в германии продовольственная корзина имел упор на другие продукты - например того же мяса и молочки, возможно там было больше.

[SergeR]

Не было там никаких других продуктов. Зима 1916-17 гг. известна в Германии до сих пор как "брюквенная", ибо к тому времени уже и хлеба не осталось - жрали брюкву и прочий шлак.

[серёжа]

Потому и говорят, что Германия была на грани поражения. Хотя и в России положение было не самое хорошее.

[SergeR]

Но до брюквы дело не дошло, в губерниях, особенно земледельческих южных, вполне хватало и мяса, и молока, и зерновых и ассортимент не особо уступал довоенному. Да, цены выросли в 2,5 раза за 3 года, но и зарплаты на военных заводах выросли кратно.

[dimzu]

Но до брюквы дело не дошло, в губерниях, особенно земледельческих южных, вполне хватало и мяса, и молока, и зерновых и ассортимент не особо уступал довоенному. Да, цены выросли в 2,5 раза за 3 года, но и зарплаты на военных заводах выросли кратно.

На селе может че то еще и хватало, а вот в городах нет. Продразверстку с бухты-барахты не придумывают.

[SergeR]

Продразверстка была связана с желанием госчиновников сэкономить и закупать зерно по довоенным ценам, без поправок на инфляцию. Естественно, что рподавать им его никто не стремился.

Это примерно как сегодня, когда сначала одной рукой власти задрали цены на горючку, а теперь трясут контрактами на ремонт дорог - мол, давайте делайте, цены прописаны. Им резонно отвечают: либо делаем корректировку сумм контракта, либо подгоняйте нам дизтопливо по 45 руб., как оно стоило в момент подписания, а не по 65, как оно стоит сегодня.