Вторая мировая. Начало

[SergeR]

Ну да, в принципе Польши по итогам войны могло бы вообще не быть. В рамках возврата к границам РИ до 1914 года. Думаю, такой вариант Сталиным рассматривался.

[серёжа]

Польша молиться должна на Сталина, что осталась на карте.

[SergeR]

Как и Финляндия.

[серёжа]

Не могу не проводить паралелей между началом второй мировой и тем что происходит сейчас.

[dimzu]

Не ВОВ, а ВМВ. Да и пораньше можно начать отсчитывать, например, с нападения Японии на Китай или Италии - на Эфиопию.

Японии на Китай или Италии - на Эфиопию это хоть  звенья одной цепи ведущей к ВМВ, но по своему масштабу и количеству участников - это ни как еще не мировая. То же самое можно сказать и про Чехию - ВВП только и слушать, он еще тот историк.

[серёжа]

А что не так с Чехией? Кроме, разве что того. что Польша там выглядит не лучшим образом.

[dimzu]

А что не так с Чехией? Кроме, разве что того. что Польша там выглядит не лучшим образом.

Там вся европа не лучшим образом выглядела. На глазах у всех дербанили независимое государство в центре европы и все молчали - кроме СССР.

[SergeR]

Все в общем-то понимали, что это "независимое государство Чехия", последний раз бывшее независимым за 1200 лет до ВМВ, - просто игрушка в руках сил, унизивших Германию после ПМВ и спровоцировавших ВМВ.

[dimzu]

Все в общем-то понимали, что это "независимое государство Чехия", последний раз бывшее независимым за 1200 лет до ВМВ, - просто игрушка в руках сил, унизивших Германию после ПМВ и спровоцировавших ВМВ.

Не оправдание. Когда после Версальского мира принимались новые международные правила с участием новых независимых государств европы такие нюансы  в расчет не шли, правила были для всех едины. Если сами придумали и установили - тогда извольте исполнять, а иначе ценность дальнейших (в дальнейшем) переговоров с вами стремиться к нулю.

[серёжа]

Все международные правила достаточно условны, а основным и незыблемым является правило, что прав более сильный.

[dimzu]

Все международные правила достаточно условны, а основным и незыблемым является правило, что прав более сильный.

Да это понятно, что прав тот у кого больше прав и кто эти права может отстоять. Но все это до поры до времени, всегда ситуация может развиться так, что и самый сильный будет просить о равноправных договорах.

[SergeR]

Если бы обитатели Чехословакии хоть сколько-нибудь дорожили "упавшей их на голову независимостью", то хотя бы попытались за неё бороться. А так во всей 1,5-миллионной чехословацкой армии в 1938 г. нашёлся один-единственный чувак, не подчинившийся приказу не стрелять в немцев. Как-то не слишком убедительно для жертв агрессивных агрессоров. Все остальные 99,9999% граждан быстро вспомнили немецкий язык (который там знали поголовно все) и снова стали образцовыми гражданами Рейха, как и было за 20 лет до того :-)

[dimzu]

Если бы обитатели Чехословакии хоть сколько-нибудь дорожили "упавшей их на голову независимостью", то хотя бы попытались за неё бороться. А так во всей 1,5-миллионной чехословацкой армии в 1938 г. нашёлся один-единственный чувак, не подчинившийся приказу не стрелять в немцев. Как-то не слишком убедительно для жертв агрессивных агрессоров. Все остальные 99,9999% граждан быстро вспомнили немецкий язык (который там знали поголовно все) и снова стали образцовыми гражданами Рейха, как и было за 20 лет до того :-)

Геббельс там всех уже проработал к этому моменту. А Чехословацкая армия 1938 года была все же несколько меньше. В мирное время в состав входили 7 корпусных штабов, 17 пехотных дивизий и 4 «быстроходные» (танковые) дивизии численностью 200 000 человек, из которых 74,4% были чехи, словаки или другие славянские меньшинства, 19,4% - немцы, остальные - венгры и другие. Мобилизационный план 1936 года предусматривал призыв 972 747 человек в случае объявления мобилизации.

[SergeR]

Это я к тому, что если бы в 2014 г. кукловоды (по образцу Мюнхена-1938) дали бы отмашку на возвращение Окраины в родную говень, никто бы там особо не бузил. Но планы были явно другими...

[серёжа]

Я так думаю, что власть имущие, вернее деньги имущие, намеревались тоже рвануть в Европу, в качестве своих в доску. Ну и естественно остаться при своих владениях. То что планы их европейских собратьев были несколько иные, оказалось для них неожиданностью.