Иосиф Сталин и все о нем

[Стелс]

Но потом как выяснилось в ходе дискуссий, эти богатства было бы еще не плохо и приватизировать, что бы обладать ими в полной мере. Поэтому тут надо просто фильтровать высказывания Стелса (после чего некоторые просто теряют свой смысл).

Я никогда не отрицал, что собственность в СССР бала не частной, а коллективной, но она де-факто была не коллективной собственностью народа, а коллективной собственностью номенклатуры, что и превращало её в социальных паразитов. Повторяю, народу всё равно один у него на шее социальный паразит - частник, или куча - номенклатурщики, ему от этого не легче, тем более, что уровень жизни у него был куда ниже, чем на Западе.

[серёжа]

Но потом как выяснилось в ходе дискуссий, эти богатства было бы еще не плохо и приватизировать, что бы обладать ими в полной мере. Поэтому тут надо просто фильтровать высказывания Стелса (после чего некоторые просто теряют свой смысл).

Я никогда не отрицал, что собственность в СССР бала не частной, а коллективной, но она де-факто была не коллективной собственностью народа, а коллективной собственностью номенклатуры, что и превращало её в социальных паразитов. Повторяю, народу всё равно один у него на шее социальный паразит - частник, или куча - номенклатурщики, ему от этого не легче, тем более, что уровень жизни у него был куда ниже, чем на Западе.

Давайте уточним по собственности. Вы хотите сказать, что в Союзе не существовала частная собственность?

[SergeR]

что в Союзе не существовала частная собственность?

Она имела маргинальный статус, на неё приходилось не более 0,1% всей собственности в стране. А до ВОВ частной собственности почти не было - только минимальный набор личных вещей, даже мебель в жилье людям не принадлежала.

[dimzu]

Но потом как выяснилось в ходе дискуссий, эти богатства было бы еще не плохо и приватизировать, что бы обладать ими в полной мере. Поэтому тут надо просто фильтровать высказывания Стелса (после чего некоторые просто теряют свой смысл).

Я никогда не отрицал, что собственность в СССР бала не частной, а коллективной, но она де-факто была не коллективной собственностью народа, а коллективной собственностью номенклатуры, что и превращало её в социальных паразитов. Повторяю, народу всё равно один у него на шее социальный паразит - частник, или куча - номенклатурщики, ему от этого не легче, тем более, что уровень жизни у него был куда ниже, чем на Западе.

Тогда возможно это вопрос эффективности распределительной системы, а не вопрос эксплуатации одних другими. Известен же такой момент, что рабочий на заводе мог заработать больше чем директор, т.к. каждый получал по своему труду и в этом моменте ни какой эксплуатации и социальной несправедливости не просматривается, плюс реальная работа социальных лифтов. А то что ряд чиновников жировали - то было напрямую превышение своих полномочий, что каралось по закону и такого вот богача теоретический могли в любой момент из его хором на лесоповал. Поэтому положение такого чиновника элитарным эксплуататорским классом назвать язык не поворачивается.

[dimzu]

Как высказались некоторые про вашу статью - антисоветское вранье. В Кирове, все номенклатурные дома были известны, ни каких гос дач не было (местные охотники всю область исходившие - не встречали таких чудес). Все мои сверстники - тогда еще дети, жили в нормальных благоустроенных квартирах, совсем не по 5 метров на человека. 5 метров на человека это 1960-1970 тогда часто большие семьи (4 чел) жили в однокомнатной хрущевке - что легко можно определить по рассказам родителей и их друзей. Так что если начинаешь сравнивать с реальностью, как то не очень вяжется.

[Стелс]

Очень даже вяжется.
Возможно Киров не такой большой город, или Вы просто всего не знаете.
У нас одно время проходили экологические конференции в Петродворце, ну, всё таки международный уровень, и я хорошо мог посмотреть судьбы царских дворцов и дворцов "графьёв и фройлин". Хоть бы  в одном был детский садик, нет везде, в лучшем случае, правительственные дома отдыха, а так те самые "госдачи". Причём царских, графских и княжеских дворцов номенклатуре было мало, построила ещё и кучу новых.

[серёжа]

что в Союзе не существовала частная собственность?

Она имела маргинальный статус, на неё приходилось не более 0,1% всей собственности в стране. А до ВОВ частной собственности почти не было - только минимальный набор личных вещей, даже мебель в жилье людям не принадлежала.

Вы хоть читайте, что пишите. Где это мебель не принадлежала тем кто живёт в доме? Разве что в общежитиях, но это же не вся страна.

[SergeR]

Где это мебель не принадлежала тем кто живёт в доме?

В 1920-30-е годы это была общая практика. По ордеру в пользование предоставлялась гос. квартира с обстановкой. Если жильца выселяли (напр. в 1937-м на зону), квартиру так же с мебелью передавали другим жильцам.

[серёжа]

Я тут погуглил немного. В 30 ые года жилья действительно строилось немного, всё шло на промышленное строительство, но тем не менее строилось. Оно что сдавалось уже с мебелью?

[SergeR]

После 1917 г. была конфискована масса жилья со всей обстановкой. Его так и передавали новым жильцам. Если их тоже пускали на фарш, квартирку вместе со всем имуществом давали новым постояльцам. Вот как-то так...

[dimzu]

После 1917 г. была конфискована масса жилья со всей обстановкой. Его так и передавали новым жильцам. Если их тоже пускали на фарш, квартирку вместе со всем имуществом давали новым постояльцам. Вот как-то так...

Вот читаешь и вас и за голову хватаешься, какой ужас в вашем сознании твориться - по вашему в те времена лучше было вообще не рождаться ибо судьба одна или на фарш или на плаху и потом на фарш. Блин - как же тогда ни новой революции ни массовой эмиграции не произошло, ни вообще вымирание населения. Как народ мог жить и выжить - не спрашивали себя? Понимаю, что ни какие цифры вас не убедят, но просто методом дедукции как можно обосновать такое положение вещей, когда население вроде вес хорошо и еще прирастает, а в жизни у них черти что, буквально ни кто не выживает.

[SergeR]

в те времена лучше было вообще не рождаться ибо судьба одна или на фарш или на плаху и потом на фарш.

А Вы посмотрите, много ли народу родилось в 1932-33 гг.?

[dimzu]

в те времена лучше было вообще не рождаться ибо судьба одна или на фарш или на плаху и потом на фарш.

А Вы посмотрите, много ли народу родилось в 1932-33 гг.?

Темпы прироста не снижались в этот период http://worldwebwar.ru/wp-content/uploads/2015/10/grafik-naselenie-sssr-1024x568.png

С 1929 по 1937 год приросло почти 10 млн чел.

[SergeR]

С 1929 по 1937 год приросло почти 10 млн чел.

То есть 5% за 10 лет, а 20 годами ранее, при Николашке - 40% за те же 10 лет. Не хреново так прорядили "огород" членинцы ...уевы.

[dimzu]

С 1929 по 1937 год приросло почти 10 млн чел.

То есть 5% за 10 лет, а 20 годами ранее, при Николашке - 40% за те же 10 лет. Не хреново так прорядили "огород" членинцы ...уевы.

И все же росло, гораздо пуще чем сейчас.
Тут надо понимать ряд моментов. Например - в 30-е годы шло массовое перенаселение народа в город, а известно, что именно сельские семьи, в силу быта, имею большие семьи=рождаемость. А может дело еще в демографической яме после ПМВ и ГВ.
Вы бы посмотрели более подробные данные демографические по населению и потом бы делали выводы, куда и почему делось населения, а то так просто свои домыслы за какую то правду выдаете.