Автор Тема: Иосиф Сталин и все о нем  (Прочитано 386494 раз)

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 30017
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #1845 : 24 декабря 2018, 06:27:27 »
После 1917 г. была конфискована масса жилья со всей обстановкой. Его так и передавали новым жильцам. Если их тоже пускали на фарш, квартирку вместе со всем имуществом давали новым постояльцам. Вот как-то так...
Прежде всего, не настолько и много было такого жилья и это было не постоянно, а всего несколько лет. То есть обобщение тут неприемлемо.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73281
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #1846 : 24 декабря 2018, 06:36:06 »
Естественно, что "несколько лет" - сразу забрали, и всех делов. Речь при этом шла о миллионах конфискованных квартир и домов.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 30017
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #1847 : 24 декабря 2018, 06:46:18 »
Естественно, что "несколько лет" - сразу забрали, и всех делов. Речь при этом шла о миллионах конфискованных квартир и домов.
[/quoteНе уподобляйтесь Троцкому. Он в своих речах и статьях, сознательно не называю их трудами, любил такие  цифры. Сколько точно было конфисковано квартир с мебелью?

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73281
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #1848 : 24 декабря 2018, 12:09:22 »
Сколько точно было конфисковано квартир с мебелью?
По состоянию на 1920 г. было конфисковано порядка 50 млн кв м жилья, по тогдашним нормативам - на 10 млн человек.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15353
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #1849 : 24 декабря 2018, 21:06:21 »
Постойте, а почему собственно нет, когда рабочие жили в бараках друг на друге, а рядом стоят особняки или многоквартирное жилье бывших буржуев - почему бы это все не пустить в дело. А как вообще еще это можно было использовать разумно?

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73281
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #1850 : 24 декабря 2018, 22:05:20 »
Речь шла о том, что всех этих рабочих и не очень просто пустили пожить в чужое (по факту ворованное) жилье. Ни само жилье, ни его обстановка новым жильцам не принадлежали. В любой момент их могли выкинуть пинком под зад и заселить "более достойных".

То есть рабы как были рабами, так ими и остались и лишь временно пользовались украденным у других людей.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15353
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #1851 : 24 декабря 2018, 23:07:07 »
Речь шла о том, что всех этих рабочих и не очень просто пустили пожить в чужое (по факту ворованное) жилье. Ни само жилье, ни его обстановка новым жильцам не принадлежали. В любой момент их могли выкинуть пинком под зад и заселить "более достойных".

То есть рабы как были рабами, так ими и остались и лишь временно пользовались украденным у других людей.

Украл - это не правильный термин в данном случае, но с вашим диагнозом это понятно.
В стране возникли новые принципы перераспределения жилья в том числе, которых нет сейчас и не было до. Т.е. собственности на жилье не было еще - потому что было сильное ограничение ресурсов и единственное что оставалось - рационального эти ресурсы использовать, возможно иногда в ущерб каким то личным интересам. Шла борьба - борьба за выживание государства и идеи которое оно в себе несло-  если это не понятно, то становиться не понятно и все остальное - наверное ваш случай как раз.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73281
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #1852 : 25 декабря 2018, 00:06:06 »
Украл - это не правильный термин в данном случае
Когда Вас остановят в тёмной подворотне и "перераспределят" содержимое Вашего кошелька, думаю, Ваши взгляды претерпят изменения.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15353
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #1853 : 25 декабря 2018, 00:32:10 »
Украл - это не правильный термин в данном случае
Когда Вас остановят в тёмной подворотне и "перераспределят" содержимое Вашего кошелька, думаю, Ваши взгляды претерпят изменения.

От вас понимания я и не ожидал.
Конечно - 3 года воевали - это украл называется, как же иначе.
А то что правила игры поменялись и в этих правилах частной собственности не стало - тут украл это если из подтишка и что из личного пользования. А так украл-не украл это всего лишь ваше личное отношение к вопросу. Хотите думать, что украли - значит украли. Тогда любая дань и налоги - это то же украли.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73281
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #1854 : 25 декабря 2018, 00:45:12 »
украл это если из подтишка и что из личного пользования.
А Вы не в курсе, как именно реквизировали ценности, и в чьих карманах оседала минимум половина изъятого?

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15353
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #1855 : 25 декабря 2018, 04:28:02 »
украл это если из подтишка и что из личного пользования.
А Вы не в курсе, как именно реквизировали ценности, и в чьих карманах оседала минимум половина изъятого?

Догадываюсь, что были перегибы и люди с подлыми душонками (как везде и всегда), что это принципиально меняет в оценке.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 30017
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #1856 : 25 декабря 2018, 07:04:30 »
Речь шла о том, что всех этих рабочих и не очень просто пустили пожить в чужое (по факту ворованное) жилье. Ни само жилье, ни его обстановка новым жильцам не принадлежали. В любой момент их могли выкинуть пинком под зад и заселить "более достойных".

То есть рабы как были рабами, так ими и остались и лишь временно пользовались украденным у других людей.
Сложно сказать, что это жильё было украдено. Оно было конфисковано не жильцами, а государством и стало принадлежать государству, как бесхозное. Очень многие владельцы бросили своё имущество и подались в эмиграцию. То есть много жилья было бесхозным.

Стелс

  • Лейтенант
  • *
  • Сообщений: 2987
  • Благодарностей: 12
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #1857 : 25 декабря 2018, 11:49:10 »
Ну, вообще-то, главным, всё же, был принцип "экспроприация экспроприаторов".

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15353
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #1858 : 25 декабря 2018, 20:48:08 »
Ну, вообще-то, главным, всё же, был принцип "экспроприация экспроприаторов".

Этот вопрос не стоит обсуждения, тут и так все предельно понятно. Если кто то считает, что поступили не правильно с экспроприацией жилья - пусть тогда разъяснит - как в новом советском обществе смотрелся бы бывший буржуй живущий в хоромах, как такое было возможно с моральной, идеологической и правовой точки зрения.

Стелс

  • Лейтенант
  • *
  • Сообщений: 2987
  • Благодарностей: 12
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #1859 : 26 декабря 2018, 02:42:19 »
Я не говорю, что принцип был неправильный, но вот по поводу того, правильно ли он воплощался вопросов слишком много.