Иосиф Сталин и все о нем

[dimzu]

Лето 1941 года, когда за 2 с небольшим месяца было потеряно около 20 тысяч советских "танков".

Если разбираться, то разбираться серьёзно. Откуда вы взяли цифру 20000 танков и почему вы решили, что эти танки были потеряны из за их несовершенства?

Вопрос правильный - причина больших потерь кроется скорее в разнице военного искусства на тот момент.
Треть ком состава бывшие офицеры царской армии - величина сомнительная, т.к. большинство так называемых военспецов после гражданской из РККА этот же Троцкий по убирал. Помню было сделано кем сравнение ком состава РККА и Вермахта, у нас все молодые и как правило бывшие крестьяне ив лучшем случае с опытом гражданской войны, у вермахта большинство офицеров были уже в возрасте и как правило с опытом ПМВ.

[SergeR]

т.к. большинство так называемых военспецов после гражданской из РККА этот же Троцкий по убирал.

Кого же тогда Тухачевский подвел под расстрел в 1936 году? Только в Генштабе было уничтожено около 100 человек из бывшей царской армии (от полковника и выше).

[серёжа]

Лето 1941 года, когда за 2 с небольшим месяца было потеряно около 20 тысяч советских "танков".

Если разбираться, то разбираться серьёзно. Откуда вы взяли цифру 20000 танков и почему вы решили, что эти танки были потеряны из за их несовершенства?

Вопрос правильный - причина больших потерь кроется скорее в разнице военного искусства на тот момент.
Треть ком состава бывшие офицеры царской армии - величина сомнительная, т.к. большинство так называемых военспецов после гражданской из РККА этот же Троцкий по убирал. Помню было сделано кем сравнение ком состава РККА и Вермахта, у нас все молодые и как правило бывшие крестьяне ив лучшем случае с опытом гражданской войны, у вермахта большинство офицеров были уже в возрасте и как правило с опытом ПМВ.

Ну ладно не хотите про танки, давайте разберёмся с командирами. С какого перепугу вы решили, что командный состав Красной Армии не имел боевого опыта. Испания, Халкин - гол, финская война, да несколько лет армия не вылазила с военных конфликтов. А там где гражданская война, там и первая мировая. ну а репрессии в армии перед войной, так это во всех государствах перед войной такое происходит, в той или иной мере.

[dimzu]

Лето 1941 года, когда за 2 с небольшим месяца было потеряно около 20 тысяч советских "танков".

Если разбираться, то разбираться серьёзно. Откуда вы взяли цифру 20000 танков и почему вы решили, что эти танки были потеряны из за их несовершенства?

Вопрос правильный - причина больших потерь кроется скорее в разнице военного искусства на тот момент.
Треть ком состава бывшие офицеры царской армии - величина сомнительная, т.к. большинство так называемых военспецов после гражданской из РККА этот же Троцкий по убирал. Помню было сделано кем сравнение ком состава РККА и Вермахта, у нас все молодые и как правило бывшие крестьяне ив лучшем случае с опытом гражданской войны, у вермахта большинство офицеров были уже в возрасте и как правило с опытом ПМВ.

Ну ладно не хотите про танки, давайте разберёмся с командирами. С какого перепугу вы решили, что командный состав Красной Армии не имел боевого опыта. Испания, Халкин - гол, финская война, да несколько лет армия не вылазила с военных конфликтов. А там где гражданская война, там и первая мировая. ну а репрессии в армии перед войной, так это во всех государствах перед войной такое происходит, в той или иной мере.

Военная мысль в РККА была одной из передовых, но опыт, полученный в мелких войнах в сравнении с европейскими компаниями вермахта совсем не канает.

[SergeR]

Я не говорю, что не было военного опыта. Не было желания умирать конкретно за товарища Сталина. Плюс активная работа германской агентуры. Есть такое мнение, что когда дело запахло реальной войной (1937-38), британцы слили НКВД известные им данные по прогерманским элементам в РККА, что и стало толчком к началу репрессий.
Например, перед самой войной были физически уничтожены вместе со всеми обитателями несколько посёлков с бывшими ветеранами - "латышскими стрелками", которые остались в СССР после Гражданской, т.к. на поверку половина этих стрелков были этническими немцами. Кстати, ни одного российского немца в звании выше майора в РККА тоже не осталось.

[dimzu]

Я не говорю, что не было военного опыта. Не было желания умирать конкретно за товарища Сталина. Плюс активная работа германской агентуры. Есть такое мнение, что когда дело запахло реальной войной (1937-38), британцы слили НКВД известные им данные по прогерманским элементам в РККА, что и стало толчком к началу репрессий.
Например, перед самой войной были физически уничтожены вместе со всеми обитателями несколько посёлков с бывшими ветеранами - "латышскими стрелками", которые остались в СССР после Гражданской, т.к. на поверку половина этих стрелков были этническими немцами. Кстати, ни одного российского немца в звании выше майора в РККА тоже не осталось.

Просто не укладывается в голове, как народ, не желающий умирать за коммунистическую власть/государство, мог выстоять в этой войне, которая во многом удалась нам за счет морально-волевых качеств населения.

[SergeR]

Если бы немцы не повели себя столь абсурдно самоуверенно по отношению к русским, открыто считая их недочеловеками, то СССР прекратил бы своё существование край в 1942 году.

Ведь немцев почти повсеместно встречали хлебом-солью, а через полгода те же самые люди шли в партизаны, разобравшись, who is who.

[серёжа]

Лето 1941 года, когда за 2 с небольшим месяца было потеряно около 20 тысяч советских "танков".

Если разбираться, то разбираться серьёзно. Откуда вы взяли цифру 20000 танков и почему вы решили, что эти танки были потеряны из за их несовершенства?

Вопрос правильный - причина больших потерь кроется скорее в разнице военного искусства на тот момент.
Треть ком состава бывшие офицеры царской армии - величина сомнительная, т.к. большинство так называемых военспецов после гражданской из РККА этот же Троцкий по убирал. Помню было сделано кем сравнение ком состава РККА и Вермахта, у нас все молодые и как правило бывшие крестьяне ив лучшем случае с опытом гражданской войны, у вермахта большинство офицеров были уже в возрасте и как правило с опытом ПМВ.

Ну ладно не хотите про танки, давайте разберёмся с командирами. С какого перепугу вы решили, что командный состав Красной Армии не имел боевого опыта. Испания, Халкин - гол, финская война, да несколько лет армия не вылазила с военных конфликтов. А там где гражданская война, там и первая мировая. ну а репрессии в армии перед войной, так это во всех государствах перед войной такое происходит, в той или иной мере.

Военная мысль в РККА была одной из передовых, но опыт, полученный в мелких войнах в сравнении с европейскими компаниями вермахта совсем не канает.

Европейские компании Вермахта? Это где же вермахту оказали сопротивление сравнимое с тем с чем они столкнулись в СССР. И как вы можете назвать Финскую войну мелкой. Есть мнение, что эту войну не могла бы выиграть ни одна армия в мире. А советская победила и обрела громадный опыт.

[SergeR]

Есть мнение, что эту войну не могла бы выиграть ни одна армия в мире.

Обосравшись на ровном месте, только такими мнениями и можно было оправдываться. Например, нечеловеческим морозом, хотя бои шли в 100 км от Питера, а питерскую зиму при всем желании не назовешь суровой. Примерно в той же степени и "непреодолимая линия Маннергейма", на деле несколько сотен бревенчатых пулеметных дотов...

[dimzu]

Я не говорю, что не было военного опыта. Не было желания умирать конкретно за товарища Сталина. Плюс активная работа германской агентуры. Есть такое мнение, что когда дело запахло реальной войной (1937-38), британцы слили НКВД известные им данные по прогерманским элементам в РККА, что и стало толчком к началу репрессий.
Например, перед самой войной были физически уничтожены вместе со всеми обитателями несколько посёлков с бывшими ветеранами - "латышскими стрелками", которые остались в СССР после Гражданской, т.к. на поверку половина этих стрелков были этническими немцами. Кстати, ни одного российского немца в звании выше майора в РККА тоже не осталось.

Людям находившимся в тылу да и на передовой, абсолютно не известно, как себя в действительности вели немцы на оккупированных территориях - так что этот аргумент абсолютно не состоятелен. И потом не надо забывать, что именно советская власть принесла пролетариату социальные блага (40 часовая рабочая неделя, досуг, образование, здравоохранение) и поэтому любой нормальный человек просто не мог не ценить советскую власть и поэтому шел за нее воевать и вовсе эта власть не была всеми люто ненавидима (о какой еще власти мог мечтать обычный рабочий человек).

Для "серёжа" - если вы считаете, что захват Польши, Франции, НОрвегии, Югославии - это была просто прогулка для немцев - я тогда умываю руки, а вам советую просто тщательнее ознакомиться с военной историей и с военным делом, что бы охватить и представить для себя полноту данного вопроса.

[SergeR]

Самый большой прокол немецкой оккупационной администрации - это принятое осенью 1941 года решение сохранить существующую советскую колхозную систему под новой вывеской, что окончательно развеяло иллюзии крестьян относительно "освободителей".
Сталин же, напротив, через органы ГБ распускал слухи об отмене колхозного рабства после Победы. И это было большим стимулом сражаться за советскую власть, а не против неё.

[dimzu]

Самый большой прокол немецкой оккупационной администрации - это принятое осенью 1941 года решение сохранить существующую советскую колхозную систему под новой вывеской, что окончательно развеяло иллюзии крестьян относительно "освободителей".
Сталин же, напротив, через органы ГБ распускал слухи об отмене колхозного рабства после Победы. И это было большим стимулом сражаться за советскую власть, а не против неё.

Сильно все смахивает на сказочки.
Про распространение слухов о колхозах такое впервые слышу, да и был ли в них смысл - колхозы к тому моменты как абсолютное зло не воспринимались. Ну и главное - простой смертны не имел возможности сравнить, что твориться у немцев в тылу и у нас. Поэтому еще раз подчеркиваю, что этот аргумент нежизнеспособен.

[SergeR]

простой смертны не имел возможности сравнить, что твориться у немцев в тылу и у нас

Партизанили простые смертные не в советском, а в немецком тылу.

[серёжа]

Я не говорю, что не было военного опыта. Не было желания умирать конкретно за товарища Сталина. Плюс активная работа германской агентуры. Есть такое мнение, что когда дело запахло реальной войной (1937-38), британцы слили НКВД известные им данные по прогерманским элементам в РККА, что и стало толчком к началу репрессий.
Например, перед самой войной были физически уничтожены вместе со всеми обитателями несколько посёлков с бывшими ветеранами - "латышскими стрелками", которые остались в СССР после Гражданской, т.к. на поверку половина этих стрелков были этническими немцами. Кстати, ни одного российского немца в звании выше майора в РККА тоже не осталось.

Людям находившимся в тылу да и на передовой, абсолютно не известно, как себя в действительности вели немцы на оккупированных территориях - так что этот аргумент абсолютно не состоятелен. И потом не надо забывать, что именно советская власть принесла пролетариату социальные блага (40 часовая рабочая неделя, досуг, образование, здравоохранение) и поэтому любой нормальный человек просто не мог не ценить советскую власть и поэтому шел за нее воевать и вовсе эта власть не была всеми люто ненавидима (о какой еще власти мог мечтать обычный рабочий человек).

Для "серёжа" - если вы считаете, что захват Польши, Франции, НОрвегии, Югославии - это была просто прогулка для немцев - я тогда умываю руки, а вам советую просто тщательнее ознакомиться с военной историей и с военным делом, что бы охватить и представить для себя полноту данного вопроса.

Некорректно сравнивать Югославию и Францию с Польшей. Раз уж решили ознакомиться с историей, давайте. Для начала сколько времени немцы потратили на войну с Францией и какие понесли потери?

[SergeR]

Для начала сколько времени немцы потратили на войну с Францией и какие понесли потери?

40 дней и 44 тысячи убитых. На Восточном фронте они потеряли столько же к 1 августа 1941 г., правда, СССР потерял примерно в 12 раз больше на тот момент. Потери французов превосходили немецкие в 2 раза.