Кто из вождей СССР вызывает у Вас наибольшее уважение

[dimzu]

Я бы сказал шире - если бы не "великий октябрь", не пришлось рвать жопу, чтобы к 1963 году выйти на уровень 1913-го.

Сергер - вам бы подтянуть свои знания - 1913 обошли еще задолго до ВОВ.

[dimzu]

На период Сталина пришлись самые яркие страницы истории России, самые большие достижения и самые суровые испытания - которые преодолели.
Поэтому Сталин - вне конкуренции.

может, если бы не Сталин, и не было бы многих суровых испытаний? Кто знает

Т.е. по вашему все испытания придумал нам сам Сталин - смешно. И Гитлера и войну он придумал - это идиотия какая то. А так действительно все кругом нам добра и мира желали, да и сами мы были сплошь и рядом образованные, сытые и че народ аж на 3 революции поднимался за период почти в 10 лет - леший его поймет, с жира наверное бесился.
Вот видно сразу, что головой не думаете, а пользуетесь фигней которую вложили вам в голову. А думать полезно.

[SergeR]

Я говорю про реальный уровень жизни людей, в 1930-е до уровня 1913 года было как раком до Китая, особенно на селе, где миллионы дохли с голоду, а остальные нище@бствовали на грани выживания. Потом война - и всё то же самое, как в 1933-м.

[investigator]

Я говорю про реальный уровень жизни людей, в 1930-е до уровня 1913 года было как раком до Китая, особенно на селе, где миллионы дохли с голоду, а остальные нище@бствовали на грани выживания. Потом война - и всё то же самое, как в 1933-м.

Да уж, нет малейшего желания повторяться и отвечать на этот бред. Выше, уважаемый  dimzu, всё чётко изложил!

[dimzu]

Я говорю про реальный уровень жизни людей, в 1930-е до уровня 1913 года было как раком до Китая, особенно на селе, где миллионы дохли с голоду, а остальные нище@бствовали на грани выживания. Потом война - и всё то же самое, как в 1933-м.

К 1940 СССР этот 1913 оставил уже глубоко в заду, даже близко сравнить было не чего.
А про пресловутый голод тут на форуме уже исписали столько - что грех снова обращаться к этой теме. Голод победил СССР, а не царская Россия и это железный факт.

[SergeR]

Даже обожаемый Вами Сталин неоднократно заявлял, что мужик должен бесплатно 50 лет отработать на советскую власть, которая "дала ему землю". То есть даже лучший друг физкультурников признавал, что СССР эксплуатирует крестьянство даже круче, чем при крепостном праве.

[dimzu]

Даже обожаемый Вами Сталин неоднократно заявлял, что мужик должен бесплатно 50 лет отработать на советскую власть, которая "дала ему землю". То есть даже лучший друг физкультурников признавал, что СССР эксплуатирует крестьянство даже круче, чем при крепостном праве.

СССР в период индустриализации конечно выезжал во многом за счет крестьян, а других ресурсов для переустройства страны тогда не было. Но вот херню начинать городить не надо, жизнь в колхозе и в царской России на селе сравнивать нет смысла, при царе для людей ни чего не делалось, ограничительных норм на эксплуатацию не вводилось, крестьян ставили в положение чисто выживания - что к СССР ни как не отнести. И продолжать данную полемику желания нет, ибо и так все очевидно, если взять во внимание не какие то мелочи, а основные моменты (норма труда была, условия для жизни постоянно улучшались, внедрялась механизация, улучшался соц-быт - да тут крепостной крестьянин и рядом не сидел с такими вещами).

[SergeR]

Только жизнь при царе в деревне была куда как свободнее и сытнее, чем при Сталине. И это тоже факт, спорить с которым глупо.

[dimzu]

Только жизнь при царе в деревне была куда как свободнее и сытнее, чем при Сталине. И это тоже факт, спорить с которым глупо.

это же какая свобода была при крепостничестве, и кому и какой свободы не хватало в колхозах - извольте пояснить ваш бред.
про голодных и сытых уже то же сто раз разобрали - скучно повторяться, что при царе голодоморы один за другим, чего при СССР уже не стало.

[SergeR]

Крепостничество закончилось в 1861 году, если что. Да и до этого не помешало крепостным крестьянам Елисеевым открыть крупнейший магазин в центре столицы, Третьяковым и Морозовым стать владельцами фабрик и заводов.

[dimzu]

Крепостничество закончилось в 1861 году, если что. Да и до этого не помешало крепостным крестьянам Елисеевым открыть крупнейший магазин в центре столицы, Третьяковым и Морозовым стать владельцами фабрик и заводов.

Вы еще Ломоносова вспомните. Все это единичные не показательные случаи. Морозов кстати крепостным не был и быть не мог (1862 гр) и кстати он был в свое время спонсором газеты "Искра", видать не все ему нравилось в том укладе, даже не смотря на свой личный успех. А сколько людей на верх вынесло при советской власти, тут тремя фамилиями не обойдешься, потому что это был результат системы, в то время аналогичные истории в ЦР были скорее вопреки.

[SergeR]

Я разве писал про Ломоносова? На Севере и в Сибири крепостного права не было никогда, как и помещичьего землевладения.

[investigator]

Крепостничество закончилось в 1861 году, если что. Да и до этого не помешало крепостным крестьянам Елисеевым открыть крупнейший магазин в центре столицы, Третьяковым и Морозовым стать владельцами фабрик и заводов.

К этому времени, у братьев на руках уже была "Вольная". Стечение обстоятельств и  настоящая купеческая жилка! Вы скоро начнёте и крепостное право восхвалять, Сергер! Откуда вы только выкапываете всю эту муть?

[SergeR]

Так они сами себя и выкупили у помещика. В том же Питере 18-19 века работала масса крепостных на оброчной системе, на оброк барину уходила плата за 1 день в неделю, оставшиеся 5 дней люди работали на себя, имея возможность за 5-10 лет скопить сумму, достаточную для выкупа не только себя, но и семьи.

[серёжа]

Что то от руководителей СССР всех перенесло в царские времена, тогда уж заодно и насчёт царей проголосовали бы.