Автор Тема: Происхождение казаков  (Прочитано 99494 раз)

Крымчак

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23643
  • Благодарностей: 123
  • http://surl.li/cxym http://surl.li/cxyp
Re: Происхождение казаков
« Ответ #195 : 20 декабря 2012, 12:15:26 »
Дикое поле никогда таким не было, просто забыли о казаках Чмыре и Шульге. В истории есть факт уничтожения царского отряда Долгорукого именно в этом зимивнике, Шульгин-городок пишут.
Народ, поддерживающий агрессию становится рабом своего правительства и соучастником преступлений.

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Происхождение казаков
« Ответ #196 : 20 декабря 2012, 12:18:54 »
Ну почему же? До 16 века как минимум Дикое поле было именно диким. Там только татары шастали. Казаки больше в Великом Луге обретались. Там было где спрятаться. Протоки, лиманы, очереты...
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

Крымчак

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23643
  • Благодарностей: 123
  • http://surl.li/cxym http://surl.li/cxyp
Re: Происхождение казаков
« Ответ #197 : 20 декабря 2012, 12:46:42 »
А что делать с Репиным? Его картины "Иван Грозный убивает своего сына" и "Казаки пишут письмо.." идентичны по сути или нет?
Народ, поддерживающий агрессию становится рабом своего правительства и соучастником преступлений.

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Происхождение казаков
« Ответ #198 : 21 декабря 2012, 13:24:23 »
Идентичны в смысле своей нереальности или что вы имеете в виду?  :) Письмо султану все же имело место. Говорят его писали казаки под чутким руководством кошевого атамана Ивана Сирка и текст есть. Яворницкий (он Репину позировал как раз для этой картины) приводит его в своей "Истории запорожских казаков". Хотя сама личность Сирка полна легенд. 
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

Крымчак

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23643
  • Благодарностей: 123
  • http://surl.li/cxym http://surl.li/cxyp
Re: Происхождение казаков
« Ответ #199 : 22 декабря 2012, 01:59:35 »
Письмо есть, конечно. И написать письмо султану, казаку соблазнительно, с юмором. Но как ситуация преломилась в репинском мозгу, непонятно. Видимо ценность репинских картин художественная, но не историческая.

Кстати, после разрушения Сечи в Украине было запрещено слово "козак" и за употребление этого слова человека вывозили в Сибирь.
« Последнее редактирование: 22 декабря 2012, 09:56:10 от Крымчак »
Народ, поддерживающий агрессию становится рабом своего правительства и соучастником преступлений.

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Происхождение казаков
« Ответ #200 : 22 декабря 2012, 10:42:24 »
Но реально-то козацтво как сословие продолжало существовать даже в Российской империи. И не забывайте, что запорожских казаков набрали на российское службу. Достаточно вспомнить Черноморское казацкое войско и Бужское казацкое войско.
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

Крымчак

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23643
  • Благодарностей: 123
  • http://surl.li/cxym http://surl.li/cxyp
Re: Происхождение казаков
« Ответ #201 : 23 декабря 2012, 06:15:22 »
А за Дунай ушло вольное казацкое войско?
Черноморское ушло потом на Кубань. А Бужское, где рассеялось?
Народ, поддерживающий агрессию становится рабом своего правительства и соучастником преступлений.

DAC_1

  • Ст.прапорщик
  • *
  • Сообщений: 1794
  • Благодарностей: 12
Re: Происхождение казаков
« Ответ #202 : 25 декабря 2012, 04:54:10 »
Бугское казачье войско сформировалось из славянского полка турок (некрасовцы, сербы, болгары, валахи и т.п.).
В 1769 году под Хотином полк в полном составе во главе с атаманом П. Скаржинским перешёл на сторону России и принял участие в войне против Турции. Позже его казаки геройски проявили себя в боях против турок и французов.
В 1797 г. войско было расформировано. Казаки были переведены в разряд государственных крестьян и расселены на левобережье Южного Буга - под Николаевым.
В 1817 г. они восстали (т.к. войско было переведено в разряд военных поселений) - и их подавляли 10 000 солдат.
Позже оставшиеся казаки сформировали Бугскую уланскую дивизию.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73222
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Происхождение казаков
« Ответ #203 : 25 декабря 2012, 12:01:40 »
Но, откуда у казаков появилась культура владения оружием? Выросла сама по себе? Сомнительно.
Почитайте казачьего историка Савельева, который в своем труде от 1915 года прямо пишет про то, что казаки (по крайней мере донские) ведут свое происхождение от готов. И жили в местах своего традиционного проживания как минимум последние 2000 лет.

Кстати, и во время Второй мировой немцы охотно брали казаков в Ваффен СС, считая их родственным этносом, потомками остготов.

Что касается готов, то их воинственность и авантюризм вошли в легенды - ведь они не только сокрушили Римскую империю, но и прошли всю Европу из конца в конец, походя создав почти все европейские королевские династии. Так что есть очень много общего с казачьими традициями. Чего никак не скажешь про официальную "холопскую версию". Холоп он и в Африке холоп, не воин.

Чего стоили славянские холопы, прекрасно видно на примере истории Центральной Европы - где всех этих чехов, болгар, словаков, словенцев и прочая имели все кому не лень и помногу раз. Единственные исключения - сербы и поляки, но там случай особый. Например, в Северном Причерноморье на рубеже новой эры упоминается племя сирбов, которое потом двинулось к Балтике, превратившись в лужицких сербов, часть их которых ушла затем на Балканы. Примерна та же история и с поляками - воинственная закваска смогла оформить "славянский кисель". Чего, увы, не произошло с теми же чехами, которых немцы не без оснований считали унтерменшами - племенем рабов. Что недалеко от истины, хотя бы в свете истории последних 100 лет.

Крымчак

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23643
  • Благодарностей: 123
  • http://surl.li/cxym http://surl.li/cxyp
Re: Происхождение казаков
« Ответ #204 : 25 декабря 2012, 20:35:44 »
Цитировать
Что касается готов, то их воинственность и авантюризм вошли в легенды - ведь они не только сокрушили Римскую империю, но и прошли всю Европу из конца в конец, походя создав почти все европейские королевские династии. Так что есть очень много общего с казачьими традициями. Чего никак не скажешь про официальную "холопскую версию". Холоп он и в Африке холоп, не воин.
Готы как раз подходят для гипотезы о двух нациях. Класс! Ведь известно, кем являются почти все королевские династии.
Если воинственная нация перемещается, значит есть железо. А это вообще суперспорный вопрос, чьё оружие?
Народ, поддерживающий агрессию становится рабом своего правительства и соучастником преступлений.

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Происхождение казаков
« Ответ #205 : 26 декабря 2012, 12:42:54 »
Вы реально верите в готов?  ??? Тогда казаков нужно признать отдельным народом, что явно притянуто за уши. Ну а казацкие историки хорошо байки собирают. Им казалась более красивой историческая версия происхождения казачества, а не реальная. Реальная такова, что это все же были люди так сказать без роду племени. И держало их вместе одно - любовь к свободе.
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73222
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Происхождение казаков
« Ответ #206 : 26 декабря 2012, 22:39:10 »
В Крыму же потомки готов сохранялись до 19 века, пока их не записали "греками" по причине использования греческого языка еще со времен Византии. Почему бы им не сохраниться в ближайших районах Северного Причерноморья и Приазовья? У казаков еще в начале 20 века считалось хорошим тоном знать три языка - русский, татарский и "заветный". Последний, кстати, весьма походит на готский, как по лексике, так и по грамматике (хотя бы "аз есмь", весьма напоминающее английское I am). Тур Хейрдал весьма убедительно показал, что потомки шведов вышли из Приазовья около 2000 лет назад, а шведы и готы - ближайшие родственники.

Кстати, небезызвестный Ермак (или Эрмак) - урезанная форма имени Эрманарий, или Германарих.

Крымчак

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23643
  • Благодарностей: 123
  • http://surl.li/cxym http://surl.li/cxyp
Re: Происхождение казаков
« Ответ #207 : 27 декабря 2012, 09:14:51 »
История отношений между Дагестаном и Россией была бы неполной, если не упоминать о казачестве. Эта сложная этническая и культурная общность до сих пор проживает в Дагестане. Бережет свои корни, соблюдает обычаи и обряды, хранит уникальные традиции терских казаков.
Народ, поддерживающий агрессию становится рабом своего правительства и соучастником преступлений.

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Происхождение казаков
« Ответ #208 : 28 декабря 2012, 00:00:18 »
В Крыму же потомки готов сохранялись до 19 века, пока их не записали "греками" по причине использования греческого языка еще со времен Византии. Почему бы им не сохраниться в ближайших районах Северного Причерноморья и Приазовья? У казаков еще в начале 20 века считалось хорошим тоном знать три языка - русский, татарский и "заветный". Последний, кстати, весьма походит на готский, как по лексике, так и по грамматике (хотя бы "аз есмь", весьма напоминающее английское I am). Тур Хейрдал весьма убедительно показал, что потомки шведов вышли из Приазовья около 2000 лет назад, а шведы и готы - ближайшие родственники.

Кстати, небезызвестный Ермак (или Эрмак) - урезанная форма имени Эрманарий, или Германарих.

 Пусть готы и жили долго но напрямую связывать их с казаками по-моему это натяжка. И причем очень большая. Есть конечно лингвистические параллели но они говорят скорее о том, что Северное Причерноморье и Приазовье это издревле регион в котором топтались многие народы. И конечно часть из них могла стать казаками, когда эта группа населения появилась. Почему бы и нет? 
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

DAC_1

  • Ст.прапорщик
  • *
  • Сообщений: 1794
  • Благодарностей: 12
Re: Происхождение казаков
« Ответ #209 : 28 декабря 2012, 03:01:39 »
Античные авторы готов и гетов абсолютно не различали, называя то так, то эдак.
Крымские готы были православными, подчиняясь Константинопольскому патриарху - их не трогали ни хазары, ни турки.
На старых картах Готов помещали как в Крыму, так и в Скандинавии.
Возможно, часть из этих народов впоследствии стала частью казачества, часть ассимилировалась германцами или шведами.
А ведь были ещё и хетты.