Степан Бандера.

[severnajaledi]

Многие организации создаются под благовидным предлогом. Но на деле показывают совершенно другое. Также и УПА. Не так важно, для чего она создавалась, важны ее конкретные действия. А они ужасны. Вы свидетельства очевидцев читали? Или я правильно поняла, что в школе вы эту тему обходите стороной. Рассматриваете Бандеру и его организацию с одной стороны, и умалчиваете о другой

Ириша, свидетельства очевидцев где и когда были изданы? Если в советские времена и в современной Раше то вопрос сразу можно снимать.

И какой Вы после этого историк? Сопоставлять надо разные источники, не зависимо от страны издания. Вы только украинским верите? Да... Все запущено.
Можно подумать, что у Вас одна правда говорится в книгах. Я думаю наоборот. Выставили факты какие надо для создания ореола героя новой Украины Бандеры, а преступления скрыли.

[Nikolay]

И какой Вы после этого историк? Сопоставлять надо разные источники, не зависимо от страны издания. Вы только украинским верите? Да... Все запущено.
Можно подумать, что у Вас одна правда говорится в книгах. Я думаю наоборот. Выставили факты какие надо для создания ореола героя новой Украины Бандеры, а преступления скрыли.

Вот именно я и говорил о том, что сопоставлять нужно разные источники. Что это за источники в которых биндеравцы едят детей по свидетельства очевидцев? Просветите?

[Ириша]

Тут посмотрите.
https://topwar.ru/2467-zverstva-banderovcev.html

Да в интернете масса фактов и фотографий на эту тему. Известно, что даже немцев возмущала жестокость этих "героев". Почему же вы в школе это не обсуждаете? Не положено? Религия не позволяет?

Вот один из страшных эпизодов "героической деятельности" борцов за незалежность:

ТАРНОПОЛ воеводство тарнополское, 1943. Одно (!) из деревьев просёлочной дороги, перед которым головорезы и садисты ОУН-УПА (OUN-UPA) повесили транспарант с надписью в переводе на польский:

«Дорога к независимой Украине».
А на каждом дереве по обе стороны дороги палачи создавали из польских детей так называемые «венки» — убитых детей привязывали к дереву колючей проволокой
В Польше есть памятник этим детям. Или поляки тоже врут?

[Nikolay]

Тут посмотрите.
https://topwar.ru/2467-zverstva-banderovcev.html

Да в интернете масса фактов и фотографий на эту тему. Известно, что даже немцев возмущала жестокость этих "героев". Почему же вы в школе это не обсуждаете? Не положено? Религия не позволяет?

Вот один из страшных эпизодов "героической деятельности" борцов за незалежность:
ТАРНОПОЛ воеводство тарнополское, 1943. Одно (!) из деревьев просёлочной дороги, перед которым головорезы и садисты ОУН-УПА (OUN-UPA) повесили транспарант с надписью в переводе на польский:
«Дорога к независимой Украине».
А на каждом дереве по обе стороны дороги палачи создавали из польских детей так называемые «венки» — убитых детей привязывали к дереву колючей проволокой
В Польше есть памятник этим детям. Или поляки тоже врут?

И что вы мне за источник кинули? Обращение бабушки в газету Советская Луганщина?  Это для вас источник? Для меня нет. Какие-то списки способов убийства бандеровцев. Фантазия у авторов просто зашкаливает...  Где ссылки на документы?
У нас тут обсуждалась тема конфликта на Волыни. Это был обоюдный конфликт, с которым вы тоже видимо знакомы тоже по газетным вырезкам. Нацисты создали в 43-м году полицейские отряды из поляков, чтобы использовать в борьбе с УПА (документов по этому поводу много и странно да, что нацисты воевали против УПА  ) Поляки начали картельные акции против украинского населения, которое поддерживало УПА, в ответ УПА начало проводить свои акции мести. Борьба была кровавая и были факты жестокости с обеих сторон. Но месть есть месть. Можно понять людей у которых к примеру убили семью. Они были во власти эмоций, что украинцы, что поляки. И нормальные историки и с польской и с украинской стороны призывают признать этот конфликт трагедией обеих народов, а не искать виноватого, потому что это путь в никуда.
Насчет мести то вы же не причитаете по поводу того, что после 9 мая 1945 г. в Берлине и везде по советской зоне оккупации Германии было к примеру изнасиловано сотни тысяч немецких женщин? А сколько было всяких неучтенных смертей когда советский победитель просто убивал какого-нибудь немецкого подростка считая, что таким образом мстит за своих убитых родственников? Нацисты практиковали такую же жестокость и получили ответку. Та же история и с конфликтом на Волыни.

[Ириша]

Какими нужно быть недоделками, чтобы расправляться с детьми, какая разница, что сделали их соотечественники? Они маленькие дети! Так вы на уроках не говорите об этом или рассказываете, что это нормальное явление?

[Nikolay]

Какими нужно быть недоделками, чтобы расправляться с детьми, какая разница, что сделали их соотечественники? Они маленькие дети! Так вы на уроках не говорите об этом или рассказываете, что это нормальное явление?

А при чем здесь дети? Ириша, вы не на Расее, не нужно страшилок. Я немного знаком с темой обсуждения и про мальчиков в трусиках распятых рассказывайте там у себя. Лучше вспомните о лагерях для детей врагов народа в СССР и том сколько там людей погибло, о миллионах детей, которые погибли в результате спланированным советским режимом голодоморов. А тут Бандера и бандеровцы для вас вселенское зло...
Так вы мне не ответили: в какие источники я должен верить? В тот бред, что вы тут по ссылке привели? Если вы в него верите, то это не значит, что все обязаны в него верить.

[Ириша]

почитайте польские источники и не надо свиливать с темы. Я поняла, что на уроках о зверствах вам говорить запрещено. Бандера милый и пушистый, а Россия - зло. Именно в таком виде получают информацию дети на Украине. Как же им вырасти в нормальных людей тогда?
А по поводу источников - поляки врут, да? Они сами связали своих детей проволокой, чтобы потом поставить им памятник?

[severnajaledi]

почитайте польские источники и не надо свиливать с темы. Я поняла, что на уроках о зверствах вам говорить запрещено. Бандера милый и пушистый, а Россия - зло. Именно в таком виде получают информацию дети на Украине. Как же им вырасти в нормальных людей тогда?
А по поводу источников - поляки врут, да? Они сами связали своих детей проволокой, чтобы потом поставить им памятник?

Это точно.
Мне бы хотелось увидеть лекцию самого товарища Николая о Бандере, которую читает детям.

[Nikolay]

почитайте польские источники и не надо свиливать с темы. Я поняла, что на уроках о зверствах вам говорить запрещено. Бандера милый и пушистый, а Россия - зло. Именно в таком виде получают информацию дети на Украине. Как же им вырасти в нормальных людей тогда?
А по поводу источников - поляки врут, да? Они сами связали своих детей проволокой, чтобы потом поставить им памятник?

Вы я виду читаете очень много.  Я вам объяснил суть конфликта как его видят историки и в Польше и в Украине. Нормальные историки, которые хотят примирения народов. Но вы меня вижу не поняли и опять пытаетесь мне забивать баки детьми.

Это точно.
Мне бы хотелось увидеть лекцию самого товарища Николая о Бандере, которую читает детям.

В школе пока уроки, а не лекции. И я уже не раз говорил в этой теме еще несколько лет назад: я против героизации кого либо в истории, поэтому в принципе не люблю кого-то идеализировать. Герои бывают только в сказках. Исторические деятели не могут быть идеальными, их нужно судить по делам. Они люди и могут ошибаться, могут делать что-то что не устраивает кого-то. Вот советскую власть и вас к примеру не устраивало то, что Бандера и его сторонники хотели создать независимую Украину. Поэтому вы вешаете на них всех собак. И что самое глупое вы вроде бы понимаете наверное, что такое пропаганда сталинских времен, лживость которой сродни геббелевской, но все равно уже в 21 веке талдычите про съеденных бандеровцами рузьких младенцев, про то, что они только и мечтали о том как бы замочить какую-нибудь мирную бабульку. Сплошной примитив, извиняюсь.

[severnajaledi]

Вот советскую власть и вас к примеру не устраивало то, что Бандера и его сторонники хотели создать независимую Украину. Поэтому вы вешаете на них всех собак. И что самое глупое вы вроде бы понимаете наверное, что такое пропаганда сталинских времен, лживость которой сродни геббелевской, но все равно уже в 21 веке талдычите про съеденных бандеровцами рузьких младенцев, про то, что они только и мечтали о том как бы замочить какую-нибудь мирную бабульку. Сплошной примитив, извиняюсь.

Советскую власть не устраивало то, что он убивал наравне с фашистами мирное население в годы, когда страна пыталась всеми силами отстоять целостность и очистить территории от нацистов и их прихлебателей. Вы чем так гордитесь то? Заладили про независимость. Да не в этом суть его преступлений.  Он предатель однозначно и подлежит уничтожению и забвению.
Вы серьёзно думаете, что в нашей Великой России люди день и ночь думают про Бандеру? Да всем начхать, мы чтим ветеранов, а об этом ничтожестве даже вспоминать в бреду никто не будет.

[Ириша]

Вы я виду читаете очень много.  Я вам объяснил суть конфликта как его видят историки и в Польше и в Украине. Нормальные историки, которые хотят примирения народов. Но вы меня вижу не поняли и опять пытаетесь мне забивать баки детьми.

Какое может быть примирение, когда в соседней стране убийцу провозгласили национальным героем? Что значит, забивать баки детьми? Предлагаете сделать вид, что этих убийств не было? Но они были, и какими бы благими целями ни прикрывались Бандера и его приспешники, эту кровь вам никогда с них не смыть

[investigator]

Вот советскую власть и вас к примеру не устраивало то, что Бандера и его сторонники хотели создать независимую Украину. Поэтому вы вешаете на них всех собак. И что самое глупое вы вроде бы понимаете наверное, что такое пропаганда сталинских времен, лживость которой сродни геббелевской, но все равно уже в 21 веке талдычите про съеденных бандеровцами рузьких младенцев, про то, что они только и мечтали о том как бы замочить какую-нибудь мирную бабульку. Сплошной примитив, извиняюсь.

Советскую власть не устраивало то, что он убивал наравне с фашистами мирное население в годы, когда страна пыталась всеми силами отстоять целостность и очистить территории от нацистов и их прихлебателей. Вы чем так гордитесь то? Заладили про независимость. Да не в этом суть его преступлений.  Он предатель однозначно и подлежит уничтожению и забвению.
Вы серьёзно думаете, что в нашей Великой России люди день и ночь думают про Бандеру? Да всем начхать, мы чтим ветеранов, а об этом ничтожестве даже вспоминать в бреду никто не будет.

Сказано просто и гениально, но воспалённый мозг укропского историка это не примет. Там такая каша! 

[SergeR]

И я не застал и что? Но мои предки застали и много чего порассказали и о голодоморах и о коллективизациях и о нищей жизни обворованных государством людей.

Ну так Ваш Бандерас собирался сделать что-то подобное - почитайте его "труды": как отобрать землю у панов и отдать селянам. Большевики начинали с того же самого, а закончили колхозами и голодом. Гитлер, кстати, тоже ведь был национал-СОЦИАЛИСТ. И один из двух главных праздников в Третьем Рейхе был 1 мая. Так что просто слегка разные сорта говна, а идея общая - социалистическая, т.е. отнять и поделить. Все отличия лишь в том, у кого отнимать и как именно делить.

[severnajaledi]

Сказано просто и гениально, но воспалённый мозг укропского историка это не примет. Там такая каша!

Просто очень хотелось увидеть тематические наработки самого великого знатока деятельности УПА и посмотреть,. что он выбивает в неокрепшие умы детей.
Фото в студию, товарищ Николай.

[Nikolay]

Советскую власть не устраивало то, что он убивал наравне с фашистами мирное население в годы, когда страна пыталась всеми силами отстоять целостность и очистить территории от нацистов и их прихлебателей. Вы чем так гордитесь то? Заладили про независимость. Да не в этом суть его преступлений.  Он предатель однозначно и подлежит уничтожению и забвению.
Вы серьёзно думаете, что в нашей Великой России люди день и ночь думают про Бандеру? Да всем начхать, мы чтим ветеранов, а об этом ничтожестве даже вспоминать в бреду никто не будет.

Вы сильно идеализируете советскую власть. Вы реально думаете, что ее когда-либо, а особенно в сталинские времена интересовали люди? Господи, какой наивняк... Сталина интересовало, что его сколоченная тоталитарными методами и террором страна не раскололась. Вот и весь секрет. А вы тут про мирных жителей вещаете... Да сколько их угробили сталинские соколики, их никто не считал... А тут такой гуманизм... 
И не нужно много на себя брать. Вы можете считать Бандеру хоть чертом лысым. Это ваше мнение и мне лично как и многим в Украине и в мире на него наплевать.

Какое может быть примирение, когда в соседней стране убийцу провозгласили национальным героем? Что значит, забивать баки детьми? Предлагаете сделать вид, что этих убийств не было? Но они были, и какими бы благими целями ни прикрывались Бандера и его приспешники, эту кровь вам никогда с них не смыть

В Польше руководству Армии Крайовой стоят памятники, никто в Украине об этом не кричит. А именно эта организация причастна к уничтожению сотен украинских деревень в 1943 г. на Волыни. У вас же только Бандера тотальный козел отпущения. 

Просто очень хотелось увидеть тематические наработки самого великого знатока деятельности УПА и посмотреть,. что он выбивает в неокрепшие умы детей.
Фото в студию, товарищ Николай.

Вбивали вам в советские времена всякую каку в совдеповские времена, я ничего не вбиваю. И фото чего вам нужно?  Как мы после уроков с учениками под бандеровские песни варим рузьких младенцев?