Автор Тема: История - проститутка или правдивая наука?  (Прочитано 70609 раз)

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: История - проститутка или правдивая наука?
« Ответ #375 : 05 августа 2015, 01:00:34 »
Десталинизация десталинизацией, а осуждение - осуждением. Тем более клеймили вроде как культ личности, а не Самого.
А САм значит к культу личности никакого отношения не имел?  ;D Так, сбоку стоял и возмущался : чё это меня народ та прославляет и норовит то памятник на каждом шагу мне поставить, то город моим именем назвать...  ;D
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

Рэй Соло

  • Полковник
  • *
  • Сообщений: 6278
  • Благодарностей: 10
  • Колорадский кот
    • E-mail
Re: История - проститутка или правдивая наука?
« Ответ #376 : 06 августа 2015, 15:52:34 »
Ну так Сам и сам приложил руку к тому, чтобы его было за что прославлять, нет?

Тем временем еще одна иллюстрация. Все помнят советские ГУЛАГи? Те самые, которые начали появляться почти за пару десятков лет до своего официального учреждения? Но почему-то никто не помнит о ГУЛАГах по-американски. Принципиальных различий лично я не вижу, хотя конечно это гулаги тоталитарного совка, а там толерантные гулаги цитадели демократии. _http://myhistori.ru/blog/43196163084/Amerikanskiy-GULag.-A-oni-vsyo-o-stalinskih-repressiyah?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=1&mid=D7ED3083AF217EE3116A169F4D30F169&tmd=1
А чего в численку никто не играет?

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: История - проститутка или правдивая наука?
« Ответ #377 : 06 августа 2015, 22:49:12 »
Ну так Сам и сам приложил руку к тому, чтобы его было за что прославлять, нет?
Тем временем еще одна иллюстрация. Все помнят советские ГУЛАГи? Те самые, которые начали появляться почти за пару десятков лет до своего официального учреждения? Но почему-то никто не помнит о ГУЛАГах по-американски. Принципиальных различий лично я не вижу, хотя конечно это гулаги тоталитарного совка, а там толерантные гулаги цитадели демократии. _http://myhistori.ru/blog/43196163084/Amerikanskiy-GULag.-A-oni-vsyo-o-stalinskih-repressiyah?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=1&mid=D7ED3083AF217EE3116A169F4D30F169&tmd=1
Да-да, сам приложил конечно руку, еще как приложил... Если бы вас принесли в жертву строительства коммунизма вы бы наверное конечно согласились? Вызвались бы первым. ;D
Ну понятно, самый лучший принцип оправдания своих преступлений это перевод стрелок на кого-нибудь другого. Типа наш ГУЛАГ лучше и уютнее чем страшный американский.  ;D :idiot2: Но знаете в чем отличие? Ни у одних американцев и даже нацистов не было ни тени удовольствия с которым сталинизм уничтожал и строил варварскими методами свой собственный народ.
И что мне ваши американцы? Вообще я их и не собрался идеализировать. В их истории было все и черное и белое.
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

Рэй Соло

  • Полковник
  • *
  • Сообщений: 6278
  • Благодарностей: 10
  • Колорадский кот
    • E-mail
Re: История - проститутка или правдивая наука?
« Ответ #378 : 07 августа 2015, 01:35:18 »
Если бы вас принесли в жертву строительства коммунизма вы бы наверное конечно согласились? Вызвались бы первым.
А разве история знает сослагательное наклонение, господин историк?
наш ГУЛАГ лучше и уютнее чем страшный американский
Ни в коем разу, однако помнят почему-то только наш, вероятно потому что хозяин повелел забыть свой собственный?
Ни у одних американцев и даже нацистов не было ни тени удовольствия с которым сталинизм уничтожал и строил варварскими методами свой собственный народ.
Про нацистов доставило просто нереально. Погуглите таких персонажей как Ирма Грезе, ну или доктор Менгеле.
И что мне ваши американцы? Вообще я их и не собрался идеализировать. В их истории было все и черное и белое.
Вы с завидной регулярностью озвучиваете их точку зрения.
А чего в численку никто не играет?

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: История - проститутка или правдивая наука?
« Ответ #379 : 08 августа 2015, 06:16:50 »
Про нацистов доставило просто нереально. Погуглите таких персонажей как Ирма Грезе, ну или доктор Менгеле.
Вы с завидной регулярностью озвучиваете их точку зрения.
Нацисты предпочитали уничтожать другие народы. Немецкий конечно уничтожали тоже, но преимущественно посредством затеянной войны. В сталинских лагерях кто сидел? Обычные советские граждане. Кто за мешок картошки, кто за анекдот про советскую власть, на кого просто настучал сосед. Да и главное, что Сталин сделал из ГУЛАГа целый экономический комплекс. Дармовая рабочая сила, которая будет "строить коммунизм" в любых условиях от пустынь до вечной мерзлоты.
Я озвучиваю точку зрения американцев?  :idiot2: Мелко берете.  ;D Да я личный представитель Обамы на нашем форуме.  ;D
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

Рэй Соло

  • Полковник
  • *
  • Сообщений: 6278
  • Благодарностей: 10
  • Колорадский кот
    • E-mail
Re: История - проститутка или правдивая наука?
« Ответ #380 : 10 августа 2015, 16:57:39 »
Нацисты предпочитали уничтожать другие народы.
Доктор Менгеле и арийцев пускал под нож и прочие инструменты в попытках вывести "уберменша", сколько народу погибло или стало калеками в процессе разработки, скажем, оборудования для спасения сбитых над Атлантикой пилотов архивы молчат до сих пор.
А в концлагерях, внезапно, оказывались и вполне себе немецкие граждане всевозможные евреи, коммунисты и просто те, на кого недовольные бюргеры черкнули донос "куда следует". Вы еще штрафбаты поднимите, на тему уничтожения.
главное, что Сталин сделал из ГУЛАГа целый экономический комплекс
А надо было сделать комплекс по уничтожению человеческого материала, а-ля Аушвиц?
Я озвучиваю точку зрения американцев?
Да.
Мелко берете.
Нет.
Да я личный представитель Обамы на нашем форуме.
Вряд ли. Не хватает аргументации и убежденности. Спор на грани истерики и граничащее с абсолютным невнимание к словам оппонента характерны скорее для Петра Порошенко, чем для Барака Обамы или хотя бы Джейн Псаки.
А чего в численку никто не играет?

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: История - проститутка или правдивая наука?
« Ответ #381 : 11 августа 2015, 08:55:55 »
Доктор Менгеле и арийцев пускал под нож и прочие инструменты в попытках вывести "уберменша", сколько народу погибло или стало калеками в процессе разработки, скажем, оборудования для спасения сбитых над Атлантикой пилотов архивы молчат до сих пор.
А в концлагерях, внезапно, оказывались и вполне себе немецкие граждане всевозможные евреи, коммунисты и просто те, на кого недовольные бюргеры черкнули донос "куда следует". Вы еще штрафбаты поднимите, на тему уничтожения.
А надо было сделать комплекс по уничтожению человеческого материала, а-ля Аушвиц?
Нет, чтобы осудить и сталинскую и нацистскую систему уничтожения людей, вы с пеной у рта пытаетесь доказать, что в СССР попавшие в лагерь жили как у Христа за пазухой или что? Я вас не пойму?
И Сталин и Гитлер одного поля ягоды. Не зря же их тянуло друг к другу еще до начала мировой войны. Договора о дружбе заключали, земли делили, а вы тут о злобных укр. националистах вещаете, которые с нацистами сотрудничали. :idiot2: Самый главный друг и союзник Гитлера - это Сталин. И таковым себя считал сам Сталин до самого 22 июня 1941 г.
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

Рэй Соло

  • Полковник
  • *
  • Сообщений: 6278
  • Благодарностей: 10
  • Колорадский кот
    • E-mail
Re: История - проститутка или правдивая наука?
« Ответ #382 : 11 августа 2015, 22:35:36 »
Я вас не пойму?
И не поймете, так как для этого надо признать. что Сталин не был ни первооткрывателем в лагерной системе, ни самым жестоким его представителем.
вы с пеной у рта пытаетесь доказать, что в СССР попавшие в лагерь жили как у Христа за пазухой или что?
Или что - описано выше. Хотя ИМХО - идея использования труда заключенных в качестве дешевой рабочей силы - вполне здравая, сейчас ее бы тоже внедрить - было бы здорово.
Договора о дружбе заключали
Эт вы не пакт о ненападении имеете ввиду, случаем?
Самый главный друг и союзник Гитлера - это Сталин.
А вот тут, господин историк, нужно немного посмотреть на историческую ретроспективу. Сталин еще до начала второй мировой войны указывал, что Гитлер опасен,но наши дорогие "партнеры" положили на это с прибором. Очень хорошо это иллюстрирует высказывание одного из тогдашних политиков, который говорил о том, что нужно будет поддерживать Гитлера пока он проигрывает СССР и поддерживать Сталина, пока верх одерживает гитлеровская Германия. По логике, потом предполагалось добить выжившего. Однако после войны у США еще не было достаточного количества ядерного оружия, чтобы с гарантией поставить грибообразную точку в этом споре, а потом СССР бабахнул и своим ядрен-батоном. Европейцы же банально пересцали, что с следующий раз Красная армия может остановиться где-нибудь  на атлантическом побережье.
А чего в численку никто не играет?

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: История - проститутка или правдивая наука?
« Ответ #383 : 12 августа 2015, 07:51:22 »
И не поймете, так как для этого надо признать. что Сталин не был ни первооткрывателем в лагерной системе, ни самым жестоким его представителем.
Или что - описано выше. Хотя ИМХО - идея использования труда заключенных в качестве дешевой рабочей силы - вполне здравая, сейчас ее бы тоже внедрить - было бы здорово.[
А вот тут, господин историк, нужно немного посмотреть на историческую ретроспективу. Сталин еще до начала второй мировой войны указывал, что Гитлер опасен,но наши дорогие "партнеры" положили на это с прибором. Очень хорошо это иллюстрирует высказывание одного из тогдашних политиков, который говорил о том, что нужно будет поддерживать Гитлера пока он проигрывает СССР и поддерживать Сталина, пока верх одерживает гитлеровская Германия. По логике, потом предполагалось добить выжившего. Однако после войны у США еще не было достаточного количества ядерного оружия, чтобы с гарантией поставить грибообразную точку в этом споре, а потом СССР бабахнул и своим ядрен-батоном. Европейцы же банально пересцали, что с следующий раз Красная армия может остановиться где-нибудь  на атлантическом побережье.
Сталин не был первооткрывателем в системе концлагерей, им как я ранее и говорил был Ленин. Сталин как достойный ученик все как говаривал Горбачев расширил и углубил.  ;D
Насчет Сталина и Гитлера, то они были родственными душами и именно это их объединило в 1939-м году. Остальное это только отмазки. Сталин фактически поддержал Гитлера в его захватнических планах и развязал ему руки для начала мировой войны.
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

Рэй Соло

  • Полковник
  • *
  • Сообщений: 6278
  • Благодарностей: 10
  • Колорадский кот
    • E-mail
Re: История - проститутка или правдивая наука?
« Ответ #384 : 12 августа 2015, 08:11:31 »
Сталин не был первооткрывателем в системе концлагерей, им как я ранее и говорил был Ленин
То есть когда Буров "концентрировали" (умерла четверть помещенных в лагерь, в семь раз больше убитых на войне) это дотянулся проклятый Ленин. Так и запишем  :2funny:
Насчет Сталина и Гитлера, то они были родственными душами и именно это их объединило в 1939-м году. Остальное это только отмазки.
Как вы любите то новых хозяев отмазывать. То есть старина Гарри Трумэн не говорил "Если мы увидим, что Германия побеждает, то мы должны помочь России. А если верх будет одерживать Россия , мы должны помогать Германии. И пусть они таким образом убивают друг друга как можно больше. Все это на благо Америки". О том. что делал Сталин еще до начала войны я говорил не единожды и повторять смысла опять не вижу - для вас это только отмазки.
А чего в численку никто не играет?

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: История - проститутка или правдивая наука?
« Ответ #385 : 12 августа 2015, 08:36:37 »
Как вы любите то новых хозяев отмазывать. То есть старина Гарри Трумэн не говорил "Если мы увидим, что Германия побеждает, то мы должны помочь России. А если верх будет одерживать Россия , мы должны помогать Германии. И пусть они таким образом убивают друг друга как можно больше. Все это на благо Америки". О том. что делал Сталин еще до начала войны я говорил не единожды и повторять смысла опять не вижу - для вас это только отмазки.
У меня хозяев нет.
То что вы говорили, это всего лишь ваше мнение. А пакт о ненападении и договор о дружбе, которые мы сегодня уже вспоминали это факты, которых не замажешь и не скроешь. Как и те территориальные захваты, которые Сталин и Гитлер синхронно осуществляли как друзья и союзники в 1939-1940 гг.
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

Рэй Соло

  • Полковник
  • *
  • Сообщений: 6278
  • Благодарностей: 10
  • Колорадский кот
    • E-mail
Re: История - проститутка или правдивая наука?
« Ответ #386 : 12 августа 2015, 17:15:05 »
У меня хозяев нет.
А что же вы так последовательно отстаиваете их точку зрения предписанными ими фразами и аргументами?
А пакт о ненападении и договор о дружбе, которые мы сегодня уже вспоминали это факты, которых не замажешь и не скроешь.
Равно как и высказывание Трумэна и попытки Сталина сподвигнуть европейских правителей урезонить Гитлера еще до Мюнхенского сговора. Или эти факты не укладываются в ваше мнение?
Как и те территориальные захваты, которые Сталин и Гитлер синхронно осуществляли как друзья и союзники в 1939-1940 гг.
Обратите внимание - политически оправданные захваты, после того, как цэ Европа расписалась в том, что она не будет урезонивать Гитлера. а покорно под него ляжет. Подозреваю, по американской указке.
А чего в численку никто не играет?

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: История - проститутка или правдивая наука?
« Ответ #387 : 12 августа 2015, 22:47:25 »
А что же вы так последовательно отстаиваете их точку зрения предписанными ими фразами и аргументами?
Обратите внимание - политически оправданные захваты, после того, как цэ Европа расписалась в том, что она не будет урезонивать Гитлера. а покорно под него ляжет. Подозреваю, по американской указке.
Я высказываю свою точку зрения, основанную на том, что моя страна подверглась агрессии со стороны вашей и это видит большинство населения Украины. И америкосы и еврогеи здесь не при чем. Не нужно заниматься переводом стрелок.  Или мы все должны исповедовать идеологию великих бурятских политологов и философов?  ;D
Ага, вот как сейчас бурятская школа историков все трактует : Сталина оказывается заставили оттяпать ряд территорий. И заставил коварный Запад.  ;D Опять америкосы и еврогеи?  ;D
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

Рэй Соло

  • Полковник
  • *
  • Сообщений: 6278
  • Благодарностей: 10
  • Колорадский кот
    • E-mail
Re: История - проститутка или правдивая наука?
« Ответ #388 : 12 августа 2015, 23:28:26 »
это видит большинство населения Украины
Вот тут я упал под стол. Перестрелку в Мукачево - видят, а вот с войсками России на Донбассе как-то не уладывается. Хотя кое-кто говорит, ни много ни мало о двухстах тысячах солдат.
Сталина оказывается заставили оттяпать ряд территорий
Не заставили. Но показали, что помощи ему в довоенном урегулировании зарождающегося кризиса не видать - лучше Чехословакию скормиим. Отсюда Сталин сделал единственно правильный вывод - защищаться нужно будет самостоятельно.
А чего в численку никто не играет?

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: История - проститутка или правдивая наука?
« Ответ #389 : 12 августа 2015, 23:42:56 »
Вот тут я упал под стол. Перестрелку в Мукачево - видят, а вот с войсками России на Донбассе как-то не уладывается. Хотя кое-кто говорит, ни много ни мало о двухстах тысячах солдат
Не заставили. Но показали, что помощи ему в довоенном урегулировании зарождающегося кризиса не видать - лучше Чехословакию скормиим. Отсюда Сталин сделал единственно правильный вывод - защищаться нужно будет самостоятельно.
Двести не двести но нагнали косящих под отпускников, дАбрАвольцев и силовиков ЛуганДона достаточно. Иначе ЛуганДон эНтот уже давно отдал богу душу.
Сталин-стратег, он увидел, он понял... Он тоже мАладец и нужно ему восстановить памятники по всей стране, которые разрушил негодяй Хрущев.  ;D
Вывод сделал, что защищаться нужно самостоятельно и фактически снабжал Германию продовольствием и стратегическими материалами до самого июня 1941 г. и верил в то, что Гитлер будет выполнять условия пакта о ненападении. :idiot2:
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)