Крестовые походы

[SergeR]

Эта "сильная армия" была последовательно разгромлена гораздо меньшими силами арабов, позднее турок-сельджуков, турок-османов. Русы регулярно били византийцев.

Известно, что в самом конце 13 века кочевье османов насчитывало 300 шатров, через 100 лет потомки этой кучки людей загнали Византию в пределы Константинополя, а ещё через полвека взяли его штурмом, при этом подавляющая часть жителей предпочла играть роль сторонних наблюдателей, не сильно переживая по поводу падения "второго Рима".

[dimzu]

Эта "сильная армия" была последовательно разгромлена гораздо меньшими силами арабов, позднее турок-сельджуков, турок-османов. Русы регулярно били византийцев.

Известно, что в самом конце 13 века кочевье османов насчитывало 300 шатров, через 100 лет потомки этой кучки людей загнали Византию в пределы Константинополя, а ещё через полвека взяли его штурмом, при этом подавляющая часть жителей предпочла играть роль сторонних наблюдателей, не сильно переживая по поводу падения "второго Рима".

Поправочки.
Русы так же были биты и не единожды.
И если бы арабы или турки начали вторжение чуток раньше - лет так на 200, история бы сложилась иначе. Я уже обращал внимание на разные периоды могущества Византии. Были времена когда население добровольна шло служить в Византийскую армию без специального рекрутирования - вот в те времена на падение Царьграда ни кто бы спокойно смотреть не стал.

[SergeR]

Даже в период наивысшего военного могущества Византии в 6 веке при Юстиниане основу могущества византийской армии составляли наемные отряды, именно они решали исход сражений.

[dimzu]

Даже в период наивысшего военного могущества Византии в 6 веке при Юстиниане основу могущества византийской армии составляли наемные отряды, именно они решали исход сражений.

Основа Византийского войска была заимствована от Персов - это тяжелая конница (не наемная). В период упадка пехоты тяжелая конница стала играть решающую роль на полях сражений. Помимо нее был легкая конница, тяжелая пехота и легкая пехота. Было место и федератам как в старой доброй римской армии. Комплектование армии предусматривало и привлечение наемных войск, но так же были и свои профессионалы и подобие феодальных дружин и добровольцы и рекруты. Было единообразие в вооружении и структуре армии - чего ни как нельзя было применить к наемникам со стороны, которые служили своими отрядами и со своими командирами.

[SergeR]

Тяжелая конница - это арийское ноу-хау: от парфян через персов она попала в Византию, через готов - в Европу, где трансформировалась в тамошнее рыцарство. Собственно, по этой причине оригинал всегда превосходил жалкие попытки подражания. Поэтому и римляне, и ромеи предпочитали тяжелую конницу нанимать из числа тех же германцев, чем тренировать местные кадры.

Кстати, очень похожая на парфянскую тяжелая конница была и у "монголов", что является очевидным подтверждением того факта, что к современным монголам те "монголы" отношения не имели.

[dimzu]

Тяжелая конница - это арийское ноу-хау: от парфян через персов она попала в Византию, через готов - в Европу, где трансформировалась в тамошнее рыцарство. Собственно, по этой причине оригинал всегда превосходил жалкие попытки подражания. Поэтому и римляне, и ромеи предпочитали тяжелую конницу нанимать из числа тех же германцев, чем тренировать местные кадры.

Кстати, очень похожая на парфянскую тяжелая конница была и у "монголов", что является очевидным подтверждением того факта, что к современным монголам те "монголы" отношения не имели.

Про тяжелую конницу - тут все много разнообразней. Она была и у Гуннов. А образ вооружения рыцарей пошел скорее от уже тяжелой Венгерской или может Аварской конницы, с Византией тогда контакта еще особого не было. От куда к монгол появилась тяжелая конница - это еще один вариант ее возникновения, не могу сейчас точно утверждать но по моему это вполне распространенный вид войск  региона севернее китайской стены.
А монголы они и в африке монголы, история других монголов не знает.

[SergeR]

А образ вооружения рыцарей пошел скорее от уже тяжелой Венгерской или может Аварской конницы

Почитайте классические труды 19 века о европейском рыцарстве, там вполне четко написано, кто и от кого пошел.

[dimzu]

А образ вооружения рыцарей пошел скорее от уже тяжелой Венгерской или может Аварской конницы

Почитайте классические труды 19 века о европейском рыцарстве, там вполне четко написано, кто и от кого пошел.

Понятия не имею о каких трудах идет речь, но то что тяжелая европейская конница появилась у франков после столкновения м такой же венгерской и арабской конницей - это общеизвестный факт.
Катафракты же - как про образ рыцарской конницы, появились в степях причерноморья у скифов и сарматов, далее они распространились в парфию от туда в византию (и даже еще поздний рим) и арабский халифат. Так же все кочевые армии проходившие через причерноморье (готы, аланы, гунны, венгры) начинали использовать тяжелую конницу.
Тяжелая конница монголов ни чего общего с катафрактами не имела, причины ее возникновения и тактика ее использования были другими.

[SergeR]

У арабов никогда не было тяжёлой конницы.

[dimzu]

У арабов никогда не было тяжёлой конницы.

При династии Омейядов завершилось объединение разрозненных племен в халифат, который вел многочисленные захватнические войны. Во время конфликтов с Сасанидской Персией и Византией арабы познакомились с тяжелыми конниками – катафрактариями, и по подобию создали собственные тяжеловооруженные конные отряды. Эти воины назывались гулямы – гвардейцы эмира, постепенно они набрали большой социальный вес.
Это то что касается интересующего нас периода, а в дальнейшем тяжелая кавалерия у арабов получила вполне себе не плохое развитие особенно у Мамелюков.

[SergeR]

Это были не арабские воины, а рабы, купленные на невольничьих рынках, в основном кавказцы и славяне.

[dimzu]

Это были не арабские воины, а рабы, купленные на невольничьих рынках, в основном кавказцы и славяне.

Это уже детали касающиеся комплектации, но не касающиеся наличия или отсутствия тяжелой кавалерии.

Кстати и в Индии в те времена были бронированные всадники, т.е. вся тема тяжелой конницы в принципе идет с востока.

[SergeR]

Она была и у Гуннов.

Ну а кто такие гунны? Если отбросить всякую ахинею про китайских хунну, то это самое восточное готское племя, говорившее на готском языке. Имя Атилла - чисто готское, Atta+ illa - "Главный Отец (народа)".

Чуть раньше тяжёлая готская конница уничтожила римские легионы под Адрианополем.

[dimzu]

Она была и у Гуннов.

Ну а кто такие гунны? Если отбросить всякую ахинею про китайских хунну, то это самое восточное готское племя, говорившее на готском языке. Имя Атилла - чисто готское, Atta+ illa - "Главный Отец (народа)".

Чуть раньше тяжёлая готская конница уничтожила римские легионы под Адрианополем.

Т.е. хотите сказать, что Гунны не пришли с востока через степи, не оставили о себе ни каких свидетельств своего перекачивания и не оставили ни какого следа своего прибывания на севере Китая? - Это довольно смелое заявление, требующее серьезной аргументации.

[SergeR]

Даже если мы примем на веру кабинетную историю про тождественность китайских хунну и европейских гуннов, то нужно учесть два момента.
1. Тогда соседями китайцев на севере были не монголоиды, а европеоиды. Само слово хунну - это производное от китайского "хун" (красный), так китайцы называли белых из-за рыжеватого цвета волос и быстрого обгорания кожи на солнце. Следовательно, если бы хунну дошли до Европы, они не сильно бы отличались от местных, во всяком случае внешне - об этом говорят европеоидные мумии Ордоса и Синьцзяна с руническими надписями, аналогичными германским, скандинавским и русским.
Это разбивает самый главный "аргумент", на котором базируется вся эта ахинея, а именно цитаты античных авторов: "Гунны были страшны лицом", - из чего кабинетные писаки 19 века сделали вывод, что гунны были монголоидами.
2. Ни один самодостаточный народ не будет называть себя именем, под которым он известен другим народам. Хунну - это китайское прозвище. Зато по-готски guna - "женщина", поэтому "гунны", кстати вторгшиеся в Европу почему-то через Керченский пролив и Крым, из ареала легендарных амазонок, очень хорошо подходят под описание получкочевых племен Приазовья с выраженным матриархатом. с которыми имели дела еще древние греки. Да и готский историк Иордан прямым тестом пишет, что гунны пришли из Меотидских болот и являются результатом союза изгнанных готских женщин и местных племен меотов, на основании чего и заявляли претензии на готское королевство по праву крови.