Автор Тема: Крестовые походы  (Прочитано 52258 раз)

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15203
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Крестовые походы
« Ответ #270 : 23 июля 2018, 22:53:33 »
Даже если мы примем на веру кабинетную историю про тождественность китайских хунну и европейских гуннов, то нужно учесть два момента.
1. Тогда соседями китайцев на севере были не монголоиды, а европеоиды. Само слово хунну - это производное от китайского "хун" (красный), так китайцы называли белых из-за рыжеватого цвета волос и быстрого обгорания кожи на солнце. Следовательно, если бы хунну дошли до Европы, они не сильно бы отличались от местных, во всяком случае внешне - об этом говорят европеоидные мумии Ордоса и Синьцзяна с руническими надписями, аналогичными германским, скандинавским и русским.
Это разбивает самый главный "аргумент", на котором базируется вся эта ахинея, а именно цитаты античных авторов: "Гунны были страшны лицом", - из чего кабинетные писаки 19 века сделали вывод, что гунны были монголоидами.
2. Ни один самодостаточный народ не будет называть себя именем, под которым он известен другим народам. Хунну - это китайское прозвище. Зато по-готски guna - "женщина", поэтому "гунны", кстати вторгшиеся в Европу почему-то через Керченский пролив и Крым, из ареала легендарных амазонок, очень хорошо подходят под описание получкочевых племен Приазовья с выраженным матриархатом. с которыми имели дела еще древние греки. Да и готский историк Иордан прямым тестом пишет, что гунны пришли из Меотидских болот и являются результатом союза изгнанных готских женщин и местных племен меотов, на основании чего и заявляли претензии на готское королевство по праву крови.


Тут вы допускаете мифологические неточности - укоренившиеся в массах, но являющиеся заблуждениями.

Насчет европеоидов на севере Китая - думаю вы все же заблуждаетесь, или заблуждаются те которых вы прислушиваетесь.
Если почитать историю древнего Китая, на северных границах скакали не только монголойды, но и тюрки, коими сейчас принято считать Гуннов - как первых тюрок или даже прототюрок.
Про страшные лица - я бы не придавал этому ключевое значение, т.к. демонизация варваров дело обычное.
Славяне, Франки, Римляне, Персы называли себя так же как и были известны другим народам. Почему с Гуннами этого не могло быть.
Гунны пришли не со стороны Кавказа, а прошли севернее Каспия с территории Казахстана и южного урала. Свидетельство тому - народы, которых они согнали с места и гнали впереди себя (различные ираноязычные, например Аланы). Поэтому к Германским племенам их тут ни как не привязать. И быт, и тактика говорили в пользу кочевого народа - что не могло ни как соответствовать Германскому происхождению. Это уже потом, во время Гуннского государства в силу обстоятельств там было намешено черти что и немцы и протословяне и иранцы.
Право на Готский трон - если такое и было, возможно рассматривался не в силу кровного родства, а в силу брачных уз (мое предположение).

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73187
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Крестовые походы
« Ответ #271 : 23 июля 2018, 23:05:42 »
И быт, и тактика говорили в пользу кочевого народа - что не могло ни как соответствовать Германскому происхождению.
Опять же, от чего отталкиваться. Есть, например, детальное описание римского автора Приска, возглавлявшего ромейское посольство к Атилле в его столице в Поднепровье.
Приск сообщат, что "гунны" живут в домах из цельных стволов дерева, раз в неделю парятся в бане, где избивают себя древесными прутьями... Ничего не напоминает?

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15203
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Крестовые походы
« Ответ #272 : 24 июля 2018, 00:19:58 »
И быт, и тактика говорили в пользу кочевого народа - что не могло ни как соответствовать Германскому происхождению.
Опять же, от чего отталкиваться. Есть, например, детальное описание римского автора Приска, возглавлявшего ромейское посольство к Атилле в его столице в Поднепровье.
Приск сообщат, что "гунны" живут в домах из цельных стволов дерева, раз в неделю парятся в бане, где избивают себя древесными прутьями... Ничего не напоминает?


На ум не приходит, что народы и культуры в Гуннском царстве перемешались. Вот если бы он то же самое описал в причерноморских степях, а не в Паннонии, тогда вопрос другой.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73187
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Крестовые походы
« Ответ #273 : 24 июля 2018, 21:20:15 »
Так он и писал это о территории современной Украины.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15203
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Крестовые походы
« Ответ #274 : 24 июля 2018, 22:07:12 »
Так он и писал это о территории современной Украины.

А вот это уже не факт.
Прист писал об Аттиле, государство которого как раз было в Паннонее. Уже в те времена Гуннов делили на белых и черных (массогетов причерноморья). И вообще Прист не старался разделять Гоотов, Скифов, Гуннов - для него это все было единым - поэтому и как достоверный источник он так себе, его тексты требуют уточнений и дешифровки.
Возможно Прист в своем путешествии забрел далеко на север где его угощали медом 9он же ехал на север от дуная и пересек еще три реки - тогда его явно занесло). Из сочинения Приска исследователи не могут с точностью указать положение ставки Аттилы, так как отрывки, посвящённые пути, проделанному посольством, не отличаются высокой точностью. Несмотря на это, можно сказать, что она находится где-то на территории современной Венгрии, близ Венгерской Пусты.

Есть и другие свидетели того времени, которые говорилит, что Аланы во всем подобны Гуннам.

И потом ни что не мешала столице Гуннов находиться на территории протославян и включать в себя значительный славянской компонент, что и путает парой карты и дает повод для различных немыслимых толкований.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73187
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Крестовые походы
« Ответ #275 : 25 июля 2018, 00:37:15 »
На белых и чёрных делили хунну китайцы.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15203
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Крестовые походы
« Ответ #276 : 25 июля 2018, 01:32:02 »
На белых и чёрных делили хунну китайцы.

Представьте - то же самое было и у Византийцев.
А Китайцы еще делили на красных - это скорее всего были прототюрки.
А черные (у Китайцев) - это те самые монголоиды-скотоводы которые из степи прошли тайгу и тундру и основали народы крайнего севера и сибири - не какие то там европеоиды, поэтому все что к востоку от урала это все узкоглазое и темноволосое.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73187
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Крестовые походы
« Ответ #277 : 25 июля 2018, 19:37:28 »
Так монголоиды в Сибири и на Крайнем Севере появляются сравнительно недавно. Например, первые якуты (монголы) оказались на территории Якутии всего на 100-150 лет раньше русских казаков, попавших туда в начале 17 века.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15203
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Крестовые походы
« Ответ #278 : 25 июля 2018, 21:56:25 »
Так монголоиды в Сибири и на Крайнем Севере появляются сравнительно недавно. Например, первые якуты (монголы) оказались на территории Якутии всего на 100-150 лет раньше русских казаков, попавших туда в начале 17 века.

Вроде как культурный слой там однороден, что не дает повода говорить о иных народах, разве что уж совсем древние люди туда забредали - говорят в Канадской тундре нашли стоянку 300 тыс летней давности, хотя люди разумные зашли в америку всего 40 тыс. лет назад.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73187
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Крестовые походы
« Ответ #279 : 25 июля 2018, 23:33:41 »
В Якутии найдены слои, датируемые 2 млн. лет. Но современные тибето-ханьцы добрались сюда всего 500-700 лет назад.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15203
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Крестовые походы
« Ответ #280 : 26 июля 2018, 01:26:35 »
В Якутии найдены слои, датируемые 2 млн. лет. Но современные тибето-ханьцы добрались сюда всего 500-700 лет назад.

Я об этом и говорю. Надо же понимать, что это за люди были 2 млн. лет назад  - тогда современных рас не существовало еще. Т.е. и речи не идет о том, что до Якутов тут были какое то коренное население, скорее всего те протолюди, что были 2 млн лет назад задолго до Якутов либо ушли либо вымерли, иначе мы бы знали еще один вид людей.

Вообще надо признать, что Сибирь и дальний восток был освоен монголойдами. Все разговоры о европеойдах возможно и имеют место быть, но только как о случайном элементе, поэтому и не претендующие на кардинальный пересмотр картины мира того периода. Любой специалист-ученый, который в теме, наверняка обладает немалым количеством современных историй-примеров когда какой нибудь специалист-кавказец (в силу обстоятельств) поселившийся в глухой обособленной деревушке где живут манси своими стараниями через какое то время значительно окавказивает местное население. И никто же потом не утверждает, что Манси пришли с кавказа, ибо количественные параметры в целом говорят о другом.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73187
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Крестовые походы
« Ответ #281 : 26 июля 2018, 03:26:24 »
Дело в том, что Сибирь заселялась много раз в силу своего сурового климата. Очередное локальное похолодание приводило к исходу тамошних жителей. Белые ушли из Сибири примерно 1000-1500 лет назад, тогда же пустые пространства начинают заселять привычные к холоду тибетцы.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15203
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Крестовые походы
« Ответ #282 : 26 июля 2018, 20:06:26 »
Дело в том, что Сибирь заселялась много раз в силу своего сурового климата. Очередное локальное похолодание приводило к исходу тамошних жителей. Белые ушли из Сибири примерно 1000-1500 лет назад, тогда же пустые пространства начинают заселять привычные к холоду тибетцы.

Такой истории не слышал, к тому же где тибет и где сибирь, между ними степная полоса с кипучей жизнью, через которую так просто не пройдешь. И тибетцы физиологический приспособлены к холоду не более остальных народов и рас.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73187
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Крестовые походы
« Ответ #283 : 26 июля 2018, 22:04:59 »
И тибетцы физиологический приспособлены к холоду не более остальных народов и рас.
Опыт проживания в экстремальных условиях сделал своё дело, тем более, что современная наука признает, что азиатские монголоиды пришли из Среднего Китая и Тибета, включая нынешних монголов.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15203
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Крестовые походы
« Ответ #284 : 26 июля 2018, 22:54:54 »
И тибетцы физиологический приспособлены к холоду не более остальных народов и рас.
Опыт проживания в экстремальных условиях сделал своё дело, тем более, что современная наука признает, что азиатские монголоиды пришли из Среднего Китая и Тибета, включая нынешних монголов.

Ну то есть этот приход на север проходил не в пределах одного поколения, а очень постепенно, с освоением и приспособлением к территории через которую шли - таким макаром все старые навыки можно легко растерять, а потом условия Тибета и тундры все же разные и меню в еде разное. И все же монголоиды это первые современные люди освоившие сибирь и тундру.