Автор Тема: Россия и Грузия  (Прочитано 28311 раз)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72844
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Россия и Грузия
« Ответ #105 : 06 июля 2008, 07:42:54 »
Если бы не Северная Осетия, возможен был бы размен - Абхазию в обмен на Южную Осетию. А так сложно сказать, чем все это закончится.

alex

  • Глобальный модератор
  • Лейтенант
  • *****
  • Сообщений: 2632
  • Благодарностей: 192
Re: Россия и Грузия
« Ответ #106 : 06 июля 2008, 09:59:04 »
сомневаюсь, что торг здесь уместен... что осетины, что абхазы никогда не захотят жить с грузией... это не аджария, аджары все таки близки грузинам... думаю эта проблема не решится пока "ястреб" саакашвили не уйдет, ну и в россии должно, что-то поменяться...

camelia

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 4849
  • Благодарностей: 187
Re: Россия и Грузия
« Ответ #107 : 06 июля 2008, 11:29:30 »
Когда-то слышала не об обмене, а о объединенной Северной и Южной Осетии в составе РФ. Предлагали на время отделить Северную и соединить их с Южной Осетией... ???

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72844
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Россия и Грузия
« Ответ #108 : 06 июля 2008, 12:01:07 »
С Абхазией ситуация ясная: есть четкая граница между собственно Абхазией и Грузией, население порядка 600 тыс. человек, из которых собственно абхазов едва наберется тысяч 50, большая часть - русские, армяне, греки, около 100 тыс. грузин. Значительная по кавказским меркам территория, интересная в хозяйственном отношении. Как говорится, здесь есть что делить.
Южная Осетия: четкой границы с Грузией нет, практически вся территория республики представляет собой конгломерат грузинских и осетинских сел, перемешанных друг с другом, например, грузинские села расположены всего в 10 км от Цхинвала, население неподконтрольной грузинам части Южной Осетии около 100 тыс., сама эта территория по площади меньше Москвы, практически никакой хозяйственной ценности не представляет. В отличие от Абхазии, которая всегда имела к Грузии весьма условное отношение, осетины на территории Южной Осетии появились только в XVI-XVII вв., а до этого здесь жили грузины. В общем, как ни цинично это звучит, но обладание этой территорий кроме проблем ничего не сулит... Москва бы давно вернула ее грузинам, если бы не принципиальная позиция Северной Осетии, а это самый лояльный кавказский субъект, единственная христианская республика российского Северного Кавказа. Вот такая головоломка.

camelia

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 4849
  • Благодарностей: 187
Re: Россия и Грузия
« Ответ #109 : 13 июля 2008, 12:41:49 »
Грузия пригрозила России, что будет сбивать ее военные самолеты в случае, если они еще раз нарушат воздушную границу страны.
С таким предложением выступили в пятницу грузинские парламентарии, в том числе и представители оппозиционного лагеря. В частности, зампред парламентского комитета по безопасности и обороне Ника Руруа пообещал, что в следующий раз, когда российские военные самолеты нарушат воздушную границу Грузии, России придется "собирать их осколки".

По мнению некоторых экспертов, на данный момент Грузия неспособна эффективно противодействовать российским военным самолетам. Как пояснил "Коммерсанту" грузинский военный эксперт Мурман Купрашвили, грузинские ВС не могут использовать зенитные ракеты класса "земля-воздух", так как над Грузией проходит одна из самых оживленных трасс гражданской авиации в регионе. А штурмовики Су-25, находящиеся на вооружении грузинских ВВС, не могут осуществлять перехват российских самолетов, нарушивших воздушную границу государства.

Между тем, в пятницу МИД Грузии потребовал срочного созыва заседания Совбеза ООН с тем, чтобы обсудить обострение обстановки в зонах грузино-абхазского и грузино-осетинского конфликтов. В частности, Грузия призвала международное сообщество осудить действия России в зонах конфликтов, которая, по мнению грузинской стороны, пытается спровоцировать Грузию на силовые акции в Южной Осетии.

Кроме того, в грузинских СМИ появилась информация о том, что российская сторона готовит план вторжения в зону конфликта, а именно в Кодорское ущелье, находящееся на территории Абхазии и с 2008 года контролируемое Грузией. Причем операция будет проведена как ответ российских вооруженных сил на агрессию Грузии по отношению к Абхазии...  ???

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72844
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Россия и Грузия
« Ответ #110 : 13 июля 2008, 12:47:17 »
Видимо, грузины так и будут пакостить вплоть до Сочинской Олимпиады.

Morriss

  • Рядовой
  • *
  • Сообщений: 5
  • Благодарностей: 0
    • E-mail
Re: Россия и Грузия
« Ответ #111 : 15 июля 2008, 21:40:19 »
Не складывается и на «внутреннем фронте». Народ звереет от голода и беспросветного существования, каждый четвертый грузин мечтает о заграничной жизни и заработках.
Подождите, господа и дамы! Может хватит петь с чужого голоса? Уважаемая camelia, Вы были в Грузии, видели там большое количество рахитичных жителей, с вожделением смотрящих на пролетающих над ними в страхе воробьев и голубей? Я сомневаюсь в этом. Ну не красит нас такое огульное и дешевое охаивание противника. Я не апологет грузинского режима, более того, пару лет назад, когда в Москве развернулась кампания под лозунгом "Не пей грузинское вино, уважай себя и Родину" я был ярым её активистом. Но сейчас наша пропаганда слишком перегибает палку, порой выглядим от этого довольно смешно.

camelia

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 4849
  • Благодарностей: 187
Re: Россия и Грузия
« Ответ #112 : 16 июля 2008, 15:42:41 »
Грузинская сторона пытается даже опережать российскую - это если о перегибании палки...
Уважаемый Morriss, я живу в братской для Грузии стране, в Украине, поэтому, извините, но со стороны виднее.
В Грузии не была, в акциях против вина не учавствовала. Зато 2 года назад была в Абхазии - там стало вполне понятно насколько им не хочется быть частью страны, враждебно настроенной к России...

Catrock

  • Ефрейтор
  • *
  • Сообщений: 100
  • Благодарностей: 3
Re: Россия и Грузия
« Ответ #113 : 18 июля 2008, 03:49:32 »
как же не хочется войны!! ведь все равно же мы почти братья с грузинами. Это все прозападное их правительство творит страшное дело... Как и в Украине. Куда их народ смотрит!! Хотя что народ...Опозицию вон как разогнали недавно в Грузии. Запад платит.. ЧТо ни говори а мое мнение такое что США главный враг стретимится окружить Россию ракетами сделать у себя классное ПРО. И тихо мирно нас захватить. А мы блин им грозим и ничего не делаем. Как жаль что в этот раз я думаю нам нужно ответить.... ибо дальше уже некуда.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72844
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Россия и Грузия
« Ответ #114 : 19 июля 2008, 08:43:32 »
Прозападные правительства 20 лет подряд на пустом месте не возникают. Грузины при СССР были иждивенцами, сейчас просто сменили хозяев, которые их подкармливают. Сомневаюсь, что это будет продолжаться бесконечно.

camelia

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 4849
  • Благодарностей: 187
Re: Россия и Грузия
« Ответ #115 : 09 августа 2008, 09:31:12 »
Жребий брошен и Рубикон также перешли. Те, кто пытался любыми способами вовлечь Россию в военные действия, все же добились своего. И время выбрано ну очень "успешно" - открытие олимпийских игр...

Президент Грузии Михаил Саакашвили обвинил Россию в военной агрессии против его страны.

"Россия ведет против нас войну на нашей собственной территории, и мы занимаемся самообороной против большого и могущественного соседа", - заявил он в пятницу в эфире американской телекомпании CNN.

По словам Саакашвили, если подобные действия России останутся безнаказанными, "у всего мира будут проблемы".

Он также отметил, что оказание помощи Грузии соответствует интересам США. "Речь больше не идет о Грузии. Мы - нация, любящая свободу, которая подверглась нападению", - отметил президент Грузии.

"Сейчас на кону стоит не Грузия, хотя для меня важна именно она, а ценности, принципы и мировой порядок", - сказал Саакашвили.

По его словам, "Россия готовилась к этому в течение нескольких лет и месяцев". "Она стягивала войска к нашим границам в течение последних четырех месяцев и не скрывала этого. Она недовольна нашей близостью с США, с НАТО и с Западом в целом. Она недовольна грузинской демократией и манерой, которой управляют Грузией", - заявил президент.

Он подчеркнул, что "сегодня мы страдаем, так как хотим быть свободными, хотим быть демократией, мультиэтнической демократией, которая принадлежала бы всем этническим группам".
Вместе с тем он признал, что Грузия, не располагает "сопоставимыми" с Москвой военными силами.
В свою очередь представитель американского военного ведомства Брайан Уитман заявил, что Пентагон следит за ситуацией в зоне конфликта. По его словам, хотя грузинская сторона контактировала с американским военным ведомством, просьб о помощи от нее не поступало
.
« Последнее редактирование: 09 августа 2008, 09:53:42 от camelia »

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72844
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Россия и Грузия
« Ответ #116 : 09 августа 2008, 09:56:20 »
Доктор Геббельс отдыхает...



[вложение удалено Администратором]
« Последнее редактирование: 09 августа 2008, 10:10:07 от alex »

camelia

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 4849
  • Благодарностей: 187
Re: Россия и Грузия
« Ответ #117 : 09 августа 2008, 10:03:32 »
Грузинские власти при поддержке правительства США преподносят события в зоне грузино-югоосетинского конфликта в искаженном виде. О том же, что говорят грузинские СМИ о событиях в Южной Осетии рассказывает наш коллега в Тбилиси Михаил Вигнанский.

Грузинские правительственные войска контролируют практически весь Цхинвали, заявляют в Тбилиси. Президент Грузии Михаил Саакашвили в телеобращении сегодня вечером сказал, что правительственные войска, потеряв до 30 человек в результате ожесточенных боев, смогли взять под контроль Цхинвали и другие районы Южной Осетии, за исключением Джавского. Кроме того, он обвинил Россию в открытой агрессии, которая выражается в бомбардировках грузинской территории. Он сказал, что обсудил это с мировыми лидерами и получил поддержку. Телекомпания «Рустави-2» показала репортаж из Цхинвали, который патрулируется грузинскими полицейскими на бронемашинах. Стражи порядка пытаются занять стратегические позиции. Цхинвали разрушен. Улицы безлюдны, а если появляется кто-то подозрительный, открывается предупредительный огонь. Полицейские зачищают подконтрольные улицы города. Показала телекомпания и кадры бомбометания самолета на город Гори в тридцати километрах от Цхинвали. Грузия утверждает, что сегодня российские ВВС ее бомбили несколько раз. В Гори пострадала территория артиллерийского дивизиона, но обошлось без жертв. А вот бомбежка военного аэродрома в Марнеули на юге Грузии привела к гибели трех человек. Есть раненые. Выведено из строя несколько военных самолетов Сил воздушной обороны Грузии. Грузия старается выиграть и информационную войну. В Гори создан международный пресс-центр. В Грузию прибыло очень много журналистов из России и Дальнего Зарубежья.

Напомним, что сегодня президент Грузии Михаил Саакашвили сам неоднократно обвинял российские СМИ в пропаганде и искажении фактов. Для этого он неоднократно выходил в прямой эфир американского канала CNN. По последним данным Цхинвали находится под контролем российских военных. В Тбилиси этого факта признавать не хотят...

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72844
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Россия и Грузия
« Ответ #118 : 09 августа 2008, 10:33:39 »
Про 30 человек явно промашка. По свидетельству очевидцев, практически все грузинские машины Ambulance (из Тбилиси и других крупных городов) вывозят трупы и раненых из зоны конфликта. Счет давно уже идет на сотни. Под раздачу попали даже два амерских журналиста, погибших при обстреле в расположении грузинских частей...

alex

  • Глобальный модератор
  • Лейтенант
  • *****
  • Сообщений: 2632
  • Благодарностей: 192
Re: Россия и Грузия
« Ответ #119 : 09 августа 2008, 11:29:39 »
темы стали пересекатся, так как самое актуальное сейчас война в южной осетии и взаимоотношения россии и грузии будет все время сводится к этой плоскости, обсуждаем все здесь

http://zforum.net/index.php?topic=2851.0
http://zforum.net/index.php?topic=2849.0
http://zforum.net/index.php?topic=2613.0

а эта тема закрыта до наступления мира...