Россия и Украина

[SergeR]

вы хотите сравнить "отверточный" украинский ланос и "конвейерный" вазовский автомобиль?

Вроде про сравнения я не говорил  Просто Daewoo|Chevrolet|Sens - одни из самых дешевых иномарок, поэтому и отношение к ним как авто для бедных.

[quaker]

так они и позиционируются как "автомобили для бедных" - этого никто не скрывает
а жигули позиционируются как-то иначе? - просто меня поразило, как camelia защищает то, что российские автолюбители совсем не жалуют из принципа "лишь бы не украинское"?
есть очень маленькая надежда, что ланосы станут еще доступнее - вот мы и надеемся "по маленькой"

[camelia]

Если интересно мое мнение - вношу ясность. 
Я не могу быть патриотом "ВАЗ" или "Daewoo", кстати, собранных на одном украинском "отверточном производстве", одними рабочими, во всяком случае в Украине. 
Хотя бы по-причине того, что в данном классе двигателей давно предпочитаю хотя бы KAWASAKI zx10 или SUZUKI HAUABUSA GSX.  Это если о патриотизме и предпочтениях...

[SergeR]

Говоря об отверточных производствах, я вообще-то имел ввиду, что единственная причина их появления - высокие таможенные пошлины. Как только они исчезнут (существенно снизятся - а это одно из требований при вступлении в ВТО), экономического смысла возить "конструктор" и свинчивать его силами местных рабочих не будет - все равно китайцы или индусы сделают эту работу дешевле.

[camelia]

Ну тогда можно смело рассуждать о предпочитаемых иномарках. Если производства и пошлин на импортные, прежде всего европейские и китайские автомобили не будет, можно попрощаться как с "Daewoo", так и с "ВАЗ". Правда многим, особенно занятым в отверточных и др. производствах, покупать дешевые иномарки станет просто не за что - по-причине отсутствия работы... 

[SergeR]

ВАЗ уже фактически купили французы из Renault (блок-пакет из 25% акций), поэтому в самом скором времени это будет нечто промежуточное между нынешними Ладами и Рено (французы хотят ставить свои движки, трансмиссию, электронику, оставив корпус и прочие низкотехнологичные детали). А чисто отверточные производства обречены, по крайней мере на Украине.
Да и в России им придется в ближайшие 2-3 года непросто, но по другой причине - почти все "гранды" вводят свои производственные мощности в России к 2010-2012 гг. (GM, Toyota. Nissan, Renault-Citroen, VW, Volvo, FIAT). Ожидается грандиозный дефицит кадров - уже сегодня российский авто-рабочий "стоит" $800-1000, а при таком росте производства "цена" легко может скакнуть до $2000-2500. Вот тут и пригодятся украинские коллеги - думаю, такие зарплаты соблазнят многих рабочих ЗАЗ  .

[quaker]

Своих авто-рабочих не хватает?
25% никак нельзя назвать "фактически купить" - хотя если по качеству сборки ВАЗовские модели хотя бы сравняются с корейскими или китайскими, я изменю свое мнение
качество поддержки увы, все еще оставляет желать лучшего
ps
если тольяттинским рабочим платят по 800 баксов в месяц, тогда понятно откуда такое качество

[camelia]

ps
если тольяттинским рабочим платят по 800 баксов в месяц, тогда понятно откуда такое качество

А сколько платят украинским за качество сборки Ваз, Волги или Ланосов с Тавриями? Хотелось бы оценить разницу хотя бы в зарплатах...

[SergeR]

Да, действительно не хватает. Это одни из самых востребованных кадров.

Да, 25% - это блок-пакет. Но Рено позиционирует себя как стратегический инвестор, если процесс пойдет успешно, скорее всего будет использована схема, применяемая сегодня французами на Nissan. Поэтому фактически и говорят о покупке, т.к. доля легко может быть увеличена до 49%, а технологически и финансово "партнеры" просто несоизмеримы, ясно, кто будет заказывать музыку - тем более, что нынешнее состояние ВАЗа не позволяет игнорировать мнение своего видного миноритария.

[quaker]

А сколько платят украинским за качество сборки Ваз, Волги или Ланосов с Тавриями? Хотелось бы оценить разницу хотя бы в зарплатах...

так же само, поэтому и высказываю сомнение по поводу смены авторабочим шило на мыло - какой смысл бросать семью и уезжать за те же деньги?
жигули остаются жигулями независимо от того, собраны в Крыму или Тольятти
если французы добьются того, чтобы новые автомобили перестали ржаветь через 3 месяца - тогда да, мнение о ВАЗовских машинах поменяется
ps
Таврии, насколько мне известно уже давно не выпускают

[SergeR]

А если предложат $2000?

[quaker]

а вы предложите - увидите
за две тысячи, думаю вначале будет отток, затем наши производители вынуждены будут поднять зарплату
Подобное было пару лет назад, когда CryTek (разработчики Фаркрай и Кризис, кто не знает) пришли в Киев. Естественно что многие программисты и 3Д-рейсеры переметнулись к ним - а закончилось тем, что киевские студии просто подняли у себя планку зарплат.
Кто проиграл? Владельцы и продюсеры
Кто выиграл? Сотрудники фирм и потребители
рынок, панимаш

[SergeR]

По крайней мере в отношении Казахстана такая практика работает, там "охотники за головами" из Северстали и НЛМК оптом перекупают местных рабочих, за каждый рейс подписывая по 500-800 человек. Предлагается зарплата в 2 раза выше и предоставление жилья при переезде в Россию.

[camelia]

Рискну предположить, что украинские производители не смогут в условиях того же рынка предложить рабочим конкурентную зарплату. И сейчас им платят по 500-600 долларов, не более.
И в ближайшее время зарплаты повышать не собираются. Существует рентабельность производства и она немного отличается от фирм, занимающихся софтом или играми...

[SergeR]

Мне кажется, что ваша картина ближе к действительности, чем у quaker'a. Ведь нигде работодатель не будет платить больше, чем в среднем по рынку. Взять тот же Форд. На его заводах в Германии рабочий получает €5000, а в России $1000. Хотя в логике quaker'a добрый американский менеджмент и русским рабочим должен платить по €5000