Когда наступил конец Золотой Орды?

[DAC_1]

Генуэзцы занимались во владениях Орды не только торговлей. Так генуэзская пехота участвовала в Куликовской битве на стороне Мамая. И по словам учёных, их потомки, говорившие ещё на ломанном итальянском и французском жили на Северном Кавказе и в Дагестане в конце 18 - нач. 19 вв.

[Nikolay]

Генуэзцы занимались во владениях Орды не только торговлей. Так генуэзская пехота участвовала в Куликовской битве на стороне Мамая.

Средневековье славилось своим наемничеством так что ничего удивительного здесь нет. Ландскнехтам было по барабану где и за кого воевать. Главное чтобы деньги платили.

[Крымчак]

Средняя Азия была родиной двух десятков каганатов. Приятно было недавно узнать.  В нашей истории каганатов нет. Орда одна из них, по капле воды океана не узнаешь.

[DAC_1]

Каганатов нет, а каганы были. Святослав, Святополк писались каганами. В Киевской Софии академиком Рыбаковым зафиксирована надпись "Храни Боже каганя нашего С...".

[Крымчак]

Каганатов было больше, чес Союзов:
"Весь низ будущей российской империи был постоянно мешающимся котлом различных каганатов, переливающихся один в другой.
Очень важен для Закаспийского региона, Chagatai Khanate - Чагатайский Каганат
существовавший после перекройки Чингиз-Кановского Золотого Орднунга: en.wikipedia.org/wiki/Chagatai_Khanate занимавший весь закаспийский регион и Джунагарию от 1220, то есть от времени ига на Руси, до конца 1600-х годов!
И Ташкент, и Бухара, и китайский Кашгар и Джунагария были частью этого Чагатайского Каганата. Очень важная карта en.wikipedia.org/wiki/File:Chagatai_Khanate_map_en.svg
То есть с появлением Золотой Орды то что раньше было Хазарским Каганатом и Уйгурским Каганатом стало называться Золотой Ордой и Чагатайским Каганатом! Чрезвычайно важный географический регион с названием ДЖУ-НАГАРИЯ, как видите, находился в узловом пункте Шёлкового пути, где он раздваивался: upload.wikimedia.org/wikipedia/en/b/bf/SeidenstrasseGMT.JPG и который поделён сейчас между несколькими государствами. И включал в себя на севере и Алтай и Саяны, республику Туву, и до озера Балхаш и Новосибирска и озера Байкал на севере, а на юге спускался до Тибета en.wikipedia.org/wiki/File:Altai,Tienschan-Orte.png из en.wikipedia.org/wiki/Dzungaria .

[DAC_1]

Мне доводилось видеть немало исторических карт, атласов. Они разных изданиях сильно отличаются и во многом притянуты за уши. Если взять историю каждого царства на отрезке в 100 лет - они во многом пересекутся. И у многих очень похожие названия. Можно подумать, что в Европе кроме Каталунских-Каталаунских полей и повоевать-то негде.

[Крымчак]

Они разных изданиях сильно отличаются и во многом притянуты за уши

Так заяц петляет, когда убегает. Поэтому будем ссылаться на английскую Вики.

[DAC_1]

Там мы тоже не найдём внятных ответов на все вопросы. Почему Александр Великий, отправляясь в Персию не взял древнюю Византию - якобы пройдя через Дарданеллы? И это Саша, у которого под подушкой всегда лежала Илиада, а учителем был Аристот (именнно так - в два слова Aristot_Elle). Как османы попали в на Балканы, в Косово - не столкнувшись с русскими, монголами и византийцами? Почему нашествие Чингисхана, добравшегося до Кавказа и Великой Армении (= ТУРЦИИ, Византии), Долмации, Чехии, не столкнулось там с крестоносцами. Щекотливых тем энциклопедисты явно избегают.

[Крымчак]

И близкий нам пример, поворот от ворот Новгорода орд "татаро-монгол".

[DAC_1]

Игнач-крест - тема особая. Как впрочем и весь поход Батыя.

[dimzu]

Ну а вот если брать официальную "арифметику", то выходит не столь однозначно. Насколько я помню, говорилось, что Батый привел на Русь 300-тысячную орду. Население всей Руси (и северной, и южной) по современным оценкам не превышало тогда 1 млн. (для сравнения - петровской России начала 18 века - 10 млн.). Учитывая тогдашнюю структуру населения, мужиков в возрасте от 16 до 60 лет было не больше 200 тысяч. Учитывая огромную территорию, очень редкое население и отсутствие дорог, даже при тотальной мобилизации в ополчении едва ли могло оказаться больше 150 тысяч воинов... И тут одно из двух: либо шансы победить по-любому были невелики, либо представления о татарском воинстве не соответствуют действительности.

Цифры явно завышенные. Войско Батыя было в районе 40-60 тыс. чел. А дружины наших княжеств в то время имели обычный размер в районе нескольких сотен. Даже с учетом наспех собранного ополчения под ружье отдельное княжество могло выставить от силы тысячу воинов. Вот и картина маслом. Даже если монгольское войско было слабо обученным - а это совершенно не так, противопоставить ему отдельное русское княжество ни чего не могло. Вот и разбили всех поодиночке в легкую. Так что шансов у нас отбить нашествие можно сказать не было вовсе. И говорить о том, что Русь спасла Европу от Монголов - ерунда, во первых они даже ни сколько не устали от похода на Русь, а во вторых монголы все таки дорвались до Европы и окучили там всех кого успели.

[dimzu]

О конце Золотой Орды.
В конце концов Золотую орду так же накрыла феодальная раздробленность. Наступил экономический, политический и военный упадок. Мобилизовать большие орды Золотая орда уже не могла и такие соседи как Русские и Литовские княжества могли выставлять уже равные силы. В Итоге Московское княжество и раннее Русское государство начинает совершать походы на Казань (таких походов было чуть ли не пять). И можно сказать, что с этого момента Золотая орда превратилась в историю. Ну и Иван Грозный поставил в этом вопросе точку.

[SergeR]

В конце концов Золотую орду так же накрыла феодальная раздробленность.

Скорее религиозная, отражавшая этническое разнообразие Орды. Ведь едва не 2/3 её населения составляли те же русы, в основном или язычники, или ариане. Тюрки перешли на ислам, оставались и приверженцы иудаизма.

Вообще неправильно считать Орду тюркским государством, скорее это был последний большой осколок дохристианской Руси.

[dimzu]

В конце концов Золотую орду так же накрыла феодальная раздробленность.

Скорее религиозная, отражавшая этническое разнообразие Орды. Ведь едва не 2/3 её населения составляли те же русы, в основном или язычники, или ариане. Тюрки перешли на ислам, оставались и приверженцы иудаизма.

Вообще неправильно считать Орду тюркским государством, скорее это был последний большой осколок дохристианской Руси.

Ни как не соглашусь. Хотя Русь и входила в сферу влияния Золотой орды, но это скорее всего была как колония-вассал, т.е. отдельное государство, но ни как ордынская метрополия. Уклад жизни был другой, не степной. Русские князья не претендовали на трон Золотой орды, ордынские ханства и русские княжества отождествляли себя все таки не вместе. Поэтому я бы не мешал одно с другим, Орда это Орда, а Русь это Русь, не смотря на то что связь между ними  была сильной и политическая и экономическая.

[SergeR]

Ну вот на месте Саратова был крупный ордынский город Укек, или Увек. Больше половины его населения было представлено русами. Самая крупная православная епархия на Руси располагалась в Сарае