Автор Тема: Когда наступил конец Золотой Орды?  (Прочитано 34339 раз)

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Когда наступил конец Золотой Орды?
« Ответ #45 : 23 декабря 2009, 10:18:43 »
Это тема для отдельного исследования... Русь цивилизационно на момент завовевания е Ордой была опеределенно выше. Ну так и Рим был выше варваров по развитию...
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73190
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Когда наступил конец Золотой Орды?
« Ответ #46 : 23 декабря 2009, 10:44:03 »
Ну в Риме-то были налицо все признаки упадка и разложения, чего не скажешь о Древней Руси.

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Когда наступил конец Золотой Орды?
« Ответ #47 : 23 декабря 2009, 10:55:57 »
Не было политического единства, что и погубило Русь, сделав ее фактически беззащитной перед монголами.
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73190
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Когда наступил конец Золотой Орды?
« Ответ #48 : 28 декабря 2009, 08:58:24 »
А если бы было, каковы были шансы отбиться?

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Когда наступил конец Золотой Орды?
« Ответ #49 : 28 декабря 2009, 10:23:21 »
Я думаю, что шансы были бы. Завязли бы монголы на Руси. Нуа Руси бало упорство и любовь к свободе а это главное.
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73190
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Когда наступил конец Золотой Орды?
« Ответ #50 : 01 января 2010, 22:08:35 »
Ну а вот если брать официальную "арифметику", то выходит не столь однозначно. Насколько я помню, говорилось, что Батый привел на Русь 300-тысячную орду. Население всей Руси (и северной, и южной) по современным оценкам не превышало тогда 1 млн. (для сравнения - петровской России начала 18 века - 10 млн.). Учитывая тогдашнюю структуру населения, мужиков в возрасте от 16 до 60 лет было не больше 200 тысяч. Учитывая огромную территорию, очень редкое население и отсутствие дорог, даже при тотальной мобилизации в ополчении едва ли могло оказаться больше 150 тысяч воинов... И тут одно из двух: либо шансы победить по-любому были невелики, либо представления о татарском воинстве не соответствуют действительности.

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Когда наступил конец Золотой Орды?
« Ответ #51 : 04 января 2010, 09:18:32 »
Я думаю, что центральные княжества Руси защитить можно было бы, если бы существовало что-то похожее на единое войско. Здесь концентрация населения была выше. На севере конечно было бы тяжелее, потому что многие княжетсва были растянуты территориально и имели небольшое население.
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73190
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Когда наступил конец Золотой Орды?
« Ответ #52 : 04 января 2010, 11:01:03 »
Ну вот как раз генеральные сражения монголам обычно и проигрывали, причем везде. Представьте картину: Калка-2 - сборное русское войско уничтожено, города лежат беззащитными...

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Когда наступил конец Золотой Орды?
« Ответ #53 : 04 января 2010, 11:09:00 »
Можно же было использовать и оборонительно-наступательную тактику. Изматывать силы врага.
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73190
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Когда наступил конец Золотой Орды?
« Ответ #54 : 04 января 2010, 11:28:35 »
оборонительно-наступательную тактику
В Европе, да и на Руси дистанционное оружие было не в чести - мужским считался контактный бой. А вот монголы очень эффективно пользовались своими дальнобойными луками, отстреливая врагов пачками, сами оставаясь неуязвимыми.

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Когда наступил конец Золотой Орды?
« Ответ #55 : 04 января 2010, 11:37:59 »
Но для Руси это тоже было не в диковинку. Перед приходом монголов уже несколько веков она вела борьбу с степными народами : печенегами, половцами. И могла достаточно изучить и тактику боя и побеждала их. Достаточно вспомнить походы Владимира Мономаха в самый центр половецких земель, когда он нанес им очень серьезное поражение. А чем собственно отличались монголы от тех же половцев? Ну разве что приволокли с собой китайских мастеров по осаде городов. А так все то же.
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73190
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Когда наступил конец Золотой Орды?
« Ответ #56 : 04 января 2010, 12:31:45 »
Тут было по крайней мере 2 принципиальных отличия:
1. Организация и тактика. У простых степняков фактически была конная толпа, каждый элемент которой был нацелен исключительно на грабеж и личное обогащение, соответственно вся "тактика" сводилась к наскоку и стремлению опрокинуть противника, обратив его в бегство. Если это не удавалось, тогда нужно было разбегаться в разные стороны. Главным достижением монголов стало создание войска с очень строгой дисциплиной, где любое неподчинение приказу, включая бегство, каралось смертью. Соответственно, и личные мотивы были принципиально иными - прежде всего выполнить приказ (иначе - смерть), а уже в случае победы - пограбить. Тактика тоже была иной - ложным отступлением навести врага на основные силы, которые рубились насмерть.
2. Вооружение. Степняки типа печенегов или берендеев были вооружены как попало и в целом весьма убого. Монголы же создали хорошо оснащенную армию, основу которой - и это было новшеством - составляли тяжеловооруженные всадники, предназначенные для ближнего боя - фактически аналог европейских рыцарей, только гораздо более сплоченные и рациональнее вооруженные.

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Когда наступил конец Золотой Орды?
« Ответ #57 : 04 января 2010, 12:38:43 »
Прорыв в тактике у монголов конечно бесспорно был. Но в целом и Русь могла им много чего противопоставить. ПО крайней мере измотать противника достойной обороной да и натравить на него половцев, тороков и берендеев. Все эти степняки согласились бы помочь Руси если бы видели, что она действует единой силой, а не каждый князь стоит за себя и за свою волость.
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73190
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Когда наступил конец Золотой Орды?
« Ответ #58 : 05 января 2010, 10:28:40 »
Не знаю, много ли толку было бы от половцев и прочих "черных клобуков". На Калке они принесли больше вреда, чем пользы.

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Когда наступил конец Золотой Орды?
« Ответ #59 : 05 января 2010, 10:34:29 »
Ну эти ребята конечно были своевольны и бегали во время усобиц от одного князя к другому. Но с монголами у них была все таки вражда, особенно у половцев.
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)