Кризис закончился?

[серёжа]

Получается все кто работает на предприятии, в том числе и высококвалифицированные специалисты - рабы?

Если человек не в состоянии прожить без конкретно этой работы - то да. Если его квалификации хватает, чтобы выбирать работу,  создать капитал и больше не работать наемником в принципе - то нет.

Звучит высокомерно и цинично, но увы похоже на правду, как ни горько это осознавать.

[dimzu]

На основе 100-летней практики построения "коммунизьма".

Не встречал, что бы марксисты утверждали, что все одинаковые, скорее наоборот.

[Стелс]

Что это за слой. Специальных людей ни где нет. По сути те кто добирается до власти там и начинает учиться управлению, что буржуа, что рабочие, что учителя -а способные есть везде. Кто сейчас у нас грамотный в думе - полно дебилов пролезших за деньги плюс там и актеры и спортсмены и черти кто - а как то управляют сидят.

Я согласен с Марксом, что государство классовый инструмент и всегда находится во власти социальных паразитов, либо индивидуальных: рабовладельцев, феодалов, капиталистов, либо коллективных: олигархий азиатских деспотий (это момент в СССР, кстати, из наследия Маркса был тщательно вымаран). Но не согласен, что возможно "государство диктатуры пролетариата", пролетариат слишком мало знает, для того, что бы удержать власть, именно поэтому СССР и другие "социалистические страны" и выродились в очередные азиатские деспотии.

[dimzu]

Что это за слой. Специальных людей ни где нет. По сути те кто добирается до власти там и начинает учиться управлению, что буржуа, что рабочие, что учителя -а способные есть везде. Кто сейчас у нас грамотный в думе - полно дебилов пролезших за деньги плюс там и актеры и спортсмены и черти кто - а как то управляют сидят.

Я согласен с Марксом, что государство классовый инструмент и всегда находится во власти социальных паразитов, либо индивидуальных: рабовладельцев, феодалов, капиталистов, либо коллективных: олигархий азиатских деспотий (это момент в СССР, кстати, из наследия Маркса был тщательно вымаран). Но не согласен, что возможно "государство диктатуры пролетариата", пролетариат слишком мало знает, для того, что бы удержать власть, именно поэтому СССР и другие "социалистические страны" и выродились в очередные азиатские деспотии.

Еще раз тыкну пальцем в настоящую действительность - что, разве сейчас в думе одни профессионалы управленцы - не смешите, там полностью разношерстный сброд - а ведь сидят и как то управляют страной, законы принимают (правда не те и под диктовку), но все же. Так чем выходцы из пролетариата хуже.

[Ириша]

разве сейчас в думе одни профессионалы управленцы - не смешите, там полностью разношерстный сброд - а ведь сидят и как то управляют страной, законы принимают (правда не те и под диктовку), но все же. Так чем выходцы из пролетариата хуже.

так результат их правления - налицо. И, судя по вашим постам, вы не слишком довольны этим результатом

[серёжа]

Что это за слой. Специальных людей ни где нет. По сути те кто добирается до власти там и начинает учиться управлению, что буржуа, что рабочие, что учителя -а способные есть везде. Кто сейчас у нас грамотный в думе - полно дебилов пролезших за деньги плюс там и актеры и спортсмены и черти кто - а как то управляют сидят.

Я согласен с Марксом, что государство классовый инструмент и всегда находится во власти социальных паразитов, либо индивидуальных: рабовладельцев, феодалов, капиталистов, либо коллективных: олигархий азиатских деспотий (это момент в СССР, кстати, из наследия Маркса был тщательно вымаран). Но не согласен, что возможно "государство диктатуры пролетариата", пролетариат слишком мало знает, для того, что бы удержать власть, именно поэтому СССР и другие "социалистические страны" и выродились в очередные азиатские деспотии.

Еще раз тыкну пальцем в настоящую действительность - что, разве сейчас в думе одни профессионалы управленцы - не смешите, там полностью разношерстный сброд - а ведь сидят и как то управляют страной, законы принимают (правда не те и под диктовку), но все же. Так чем выходцы из пролетариата хуже.

А вы думаете управленцы из другого теста. И принимали бы законы не под диктовку.

[dimzu]

разве сейчас в думе одни профессионалы управленцы - не смешите, там полностью разношерстный сброд - а ведь сидят и как то управляют страной, законы принимают (правда не те и под диктовку), но все же. Так чем выходцы из пролетариата хуже.

так результат их правления - налицо. И, судя по вашим постам, вы не слишком довольны этим результатом

А где иначе. Не путайте - гос служба это одно, а дума это другое - это изъявление воли народа через избранных делегатов, там публика по определению возможна всякая, главное что бы их работа была по настоящему независимая и выражала потребности населения, а не под диктовку как сейчас.

[серёжа]

Интересно, это возможно в принципе - изъявлять волю народа через честно выбранных представителей. И вообще, как понять чего хочет народ на самом деле?

[SergeR]

Кстати, по поводу Вашего марксизьма. В советской школе не принято было рассказывать, что в Риме срок рабства был ограничен 10 годам, после чего раб получал свободу. При гребаном совке государственное рабство было пожизненным...

[dimzu]

Кстати, по поводу Вашего марксизьма. В советской школе не принято было рассказывать, что в Риме срок рабства был ограничен 10 годам, после чего раб получал свободу. При гребаном совке государственное рабство было пожизненным...

Не слышал я про такое. В Римском законе в разное время были предусмотренные разные способы освобождения от рабства, но ни какого ограничения по сроку (а тем более для всех поголовно) я не встречал. Прошу прояснить момент - где и как об этом сказано.

[серёжа]

Получается все кто работает на предприятии, в том числе и высококвалифицированные специалисты - рабы?

Если человек не в состоянии прожить без конкретно этой работы - то да. Если его квалификации хватает, чтобы выбирать работу,  создать капитал и больше не работать наемником в принципе - то нет.

А сколько же тогда рабов в свободной Европе. Получается, что у нас свободны только алкаши и наркоманы.

[SergeR]

А сколько же тогда рабов в свободной Европе.

Во всем мире идёт активное сокращение среднего класса, очень малая часть попадает наверх, а основная деградирует до "цифровых рабов".

[dimzu]

А сколько же тогда рабов в свободной Европе.

Во всем мире идёт активное сокращение среднего класса, очень малая часть попадает наверх, а основная деградирует до "цифровых рабов".

Вот он - капиталистический мир, в котором вы так стремитесь найти свое счастье и себе и другим.
Например на компания Нестле в Камеруне на плантациях какао применяется рабский труд детей, компания это признала и обещала разобраться. Вот оно лицо капитализма.
А вот что значит ненавистный вам социализм - 8 часовой рабочий день, 2 выходных, декрет для женщин, бесплатные садики, обязательные оплачиваемые отпуска - и это все не благодаря стачкам и забастовкам, это по инициации правительства.

[Стелс]

Еще раз тыкну пальцем в настоящую действительность - что, разве сейчас в думе одни профессионалы управленцы - не смешите, там полностью разношерстный сброд - а ведь сидят и как то управляют страной, законы принимают (правда не те и под диктовку), но все же. Так чем выходцы из пролетариата хуже.

Депутаты реальной власти не имеют, она как была так и осталась у номенклатуры.

[dimzu]

Еще раз тыкну пальцем в настоящую действительность - что, разве сейчас в думе одни профессионалы управленцы - не смешите, там полностью разношерстный сброд - а ведь сидят и как то управляют страной, законы принимают (правда не те и под диктовку), но все же. Так чем выходцы из пролетариата хуже.

Депутаты реальной власти не имеют, она как была так и осталась у номенклатуры.

А у депутата особо власти и не должно быть, он больше законотворец и немного связь между народом и правительством.