Автор Тема: Древние народы на территории Украины.  (Прочитано 40238 раз)

Крымчак

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23643
  • Благодарностей: 123
  • http://surl.li/cxym http://surl.li/cxyp
Re: Древние народы на территории Украины.
« Ответ #105 : 07 февраля 2013, 13:09:32 »
Есть такая трудная задача, почему граница Хазарии на правый берег Днепра не переходила? Самбат был хазарским, но не дальше.
Народ, поддерживающий агрессию становится рабом своего правительства и соучастником преступлений.

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Древние народы на территории Украины.
« Ответ #106 : 08 февраля 2013, 12:05:17 »
А что мы знаем вообще о реальных хазарских границах. На одних картах одна, на других другая... Скорее часть славянских племен были вассалами хазар. Так что все границы условны...
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

Крымчак

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23643
  • Благодарностей: 123
  • http://surl.li/cxym http://surl.li/cxyp
Re: Древние народы на территории Украины.
« Ответ #107 : 09 февраля 2013, 00:57:27 »
Интересно, граница определялась как "граница дани" - вот вам и мас-кав, на иврите граница дани. Или Кав-хаз, граница хазар.
Народ, поддерживающий агрессию становится рабом своего правительства и соучастником преступлений.

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Древние народы на территории Украины.
« Ответ #108 : 09 февраля 2013, 11:05:05 »
На Кавказ они точно не продвинулись. А вот восточная граница у хазар точно была плавающей...
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

Крымчак

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23643
  • Благодарностей: 123
  • http://surl.li/cxym http://surl.li/cxyp
Re: Древние народы на территории Украины.
« Ответ #109 : 09 февраля 2013, 14:15:29 »
Дальше Москвы сборщики дани не заходили, а Москва уже шарпала тех, кто сидел выше. И татаро-монголы не намного выше продвинулись.
Народ, поддерживающий агрессию становится рабом своего правительства и соучастником преступлений.

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Древние народы на территории Украины.
« Ответ #110 : 15 февраля 2013, 12:38:14 »
Но почему? Монголо-татары добрались далеко. Дань им платили и Галицко-Волынское княжество и Великий Новгород.
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

DAC_1

  • Ст.прапорщик
  • *
  • Сообщений: 1794
  • Благодарностей: 12
Re: Древние народы на территории Украины.
« Ответ #111 : 17 февраля 2013, 08:01:29 »
Цитата: Nikolay
На Кавказ они точно не продвинулись. А вот восточная граница у хазар точно была плавающей...
Если речь о хазарах - то Кавказ как раз их родина.
Вот что пишет Вика:
"Первоначально обитая в районе к северу от Дербента в пределах современного равнинного Дагестана, хазары стали расселяться в контролируемых регионах: в Крыму, на Дону и особенно в Нижнем Поволжье, куда в VIII веке была перенесена столица государства. Несколько групп хазар в результате длительных войн против Ирана и Арабского халифата были насильно переселены в Закавказье."
Да и само Каспийское море долгое время называлось Хазарским - Бахр аль-Хазар, Дарьяе Хазар.

Цитата: Nikolay
Но почему? Монголо-татары добрались далеко. Дань им платили и Галицко-Волынское княжество и Великий Новгород.
Более того, татары разорили пол-Европы:
Польшу (зимой 1241 года они захватили Люблин и Завихост, Сандомир, взяли Краков, Бытом и др.),
Моравию/Чехию (гг. Опава, Бенешов, Пршеров, Литовел и Евичко), Словакию (Банска Штьявница, Пуканец, Крупина).
Монголы же (царевич Байдар) разбили в 1241 г. объединенным польско-немецким войском князя Генриха Благочестивого в битве при Легнице (это аж в Силезии), дошли до Майнца (в Саксонии) и Нойштадта (Австрия),
всю Венгрию, разбив короля Белу IV при р. Шайо.
Гибель войска сделала венгерские земли беззащитными перед лицом завоевателей. Корпус Кадана от Пешта прошёл к Адриатическому морю, разорив Хорватию и Далмацию. На обратном пути монгольские войска разграбили и выжгли поселения Сербии и Болгарии, Валахии.

Император Священной Римской империи Фридрих II на монгольское требование об изъявлении покорности ещё в 1238 г. ответил, что, как знаток соколиной охоты, мог бы стать сокольничим хана (возможно, поэтому Германию/Австрию и не тронули).
   ВСЯ ЕВРОПА трепетала перед ними!



« Последнее редактирование: 17 февраля 2013, 09:02:27 от DAC_1 »

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73209
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Древние народы на территории Украины.
« Ответ #112 : 17 февраля 2013, 12:16:08 »
С "татаро-монголами" связан такой интересный факт. На Руси они взяли около 100 городов, из которых было сожжено 20. Что же объединяло те 20 городов? Оказывается, во всех из них были католические миссии, а кое-где и храмы для торговцев из Европы. Напомню, что православные храмы "татары" не трогали, а вот во время европейского похода с удовольствием разоряли католические соборы и монастыри. Из этого можно сделать интересное предположение, что проект "татаро-монголы" был своего рода реваншем разгромленной крестоносцами Византии - сначала степняки, простимулированные ромейским золотом, вернули к "истинное вере" Русь, а затем отомстили Европе за разгром 1204 года.

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Древние народы на территории Украины.
« Ответ #113 : 20 февраля 2013, 04:16:40 »
Если речь о хазарах - то Кавказ как раз их родин
Насчет родины хазар идут споры до сих пор. Изначально они были кочевниками. А у кочевником очень сложно найти родину.
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

investigator

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 13308
  • Благодарностей: 65
Re: Древние народы на территории Украины.
« Ответ #114 : 20 февраля 2013, 04:59:42 »
О первом хазарском хане (кагане) ничего не известно. Впрочем, и о втором тоже. И вообще о Хазарии практически ничего не известно, а что известно — непонятно, как истолковать и вписать в общий исторический контекст.

Хазарии посвящено множество исследований, но, пожалуй, почти все, что мы действительно знаем, укладывается в одну короткую статью из БСЭ (Большой советской энциклопедии)
В вопросах совести закон большинства не действует.

Крымчак

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23643
  • Благодарностей: 123
  • http://surl.li/cxym http://surl.li/cxyp
Re: Древние народы на территории Украины.
« Ответ #115 : 20 февраля 2013, 11:06:54 »
А почему Карамзин молчит как рыба о хазарах?
В Украине создана первая(!) кафедра истории Хазарии. Харьков, Международный Соломонов университет. Основатель Б. С. Элькин, отец Зеева Элькина, действующего лидера правящей партии в кнессете. _http://zeevelkin.co.il/ru/
Народ, поддерживающий агрессию становится рабом своего правительства и соучастником преступлений.

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Древние народы на территории Украины.
« Ответ #116 : 20 февраля 2013, 11:46:14 »
О первом хазарском хане (кагане) ничего не известно. Впрочем, и о втором тоже. И вообще о Хазарии практически ничего не известно, а что известно — непонятно, как истолковать и вписать в общий исторический контекст.

Хазарии посвящено множество исследований, но, пожалуй, почти все, что мы действительно знаем, укладывается в одну короткую статью из БСЭ (Большой советской энциклопедии)
Я бы не сказал, что о Хазарии практически ничего неизвестно. Благодаря таким известным ученым как Артамонов и Гумилев мы приоткрыли завесу тайны над их историей...
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

DAC_1

  • Ст.прапорщик
  • *
  • Сообщений: 1794
  • Благодарностей: 12
Re: Древние народы на территории Украины.
« Ответ #117 : 23 февраля 2013, 04:24:54 »
Первое упоминание о народе хазар встречается в анналах Псевдо-Захарии (датируется 6 в.).
Там же указаны соседние народы, напр., авары, аланы, бургары (= болгары), ерос (= Яра русь?).
Кроме них - амазонки (amazonides), амазраты, люди-псы (или "люди хана"? - лат. canis -собака, пёс).

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Древние народы на территории Украины.
« Ответ #118 : 23 февраля 2013, 11:42:31 »
В ранних источниках много путаницы. Нужно учитывать, что авторы, которые писали о тех народах не видели их и в глаза и чаще всего получили информацию со вторых-третьих рук или попросту собирали всяческие слухи и небылицы. Тогда такое чтиво пользовалось популярностью...
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

DAC_1

  • Ст.прапорщик
  • *
  • Сообщений: 1794
  • Благодарностей: 12
Re: Древние народы на территории Украины.
« Ответ #119 : 24 февраля 2013, 05:23:04 »
Далеко не всегда географы/хронографы были домоседами - книг почти не было, интернета тоже  ;) - изучать приходилось "ножками".

К примеру, Геродот объездил Вавилон, Ассирию, Египет, Малую Азию, Геллеспонт, Северное Причерноморье, Балканский полуостров от Пелопоннеса до Македонии и Фракии.