Обсуждение истории России

[SergeR]

Хмельницкий просил оказать ему помощь и московский царь трусил ничего не предпринимая.

Наверное, вспоминал приключения запорожцев в России 40 годами ранее.

[Nikolay]

Наверное, вспоминал приключения запорожцев в России 40 годами ранее.

Не думаю, что у царей масковских такая хорошая память... 

[SergeR]

Ну, "козаки" знатно пограбили в Смуту, помнили об этом долго.

[Nikolay]

Ну, "козаки" знатно пограбили в Смуту, помнили об этом долго.

Было дело, только при чем здесь Хмельницкий?

[SergeR]

Опять же не будем забывать, что Романовы с самого начала были прозападной династией и то, что в итоге их вообще удалось склонить к войне с Польшей, можно считать почти что чудом.

[Nikolay]

Опять же не будем забывать, что Романовы с самого начала были прозападной династией и то, что в итоге их вообще удалось склонить к войне с Польшей, можно считать почти что чудом.

Наверное сильно возлюбили братский украинский народ? А украинцы так и стремились попасть в состав Московии, чтобы стать холопами царя... 

[SergeR]

Быть холопами польских панов было намного приятнее, не спорю.

[Nikolay]

Быть холопами польских панов было намного приятнее, не спорю.

Вы главного не поняли. Хмельницкий поднимал восстание как раз для того, чтобы не быть чьим-то холопом. 

[SergeR]

Хмельницкий поднимал восстание как раз для того, чтобы не быть чьим-то холопом.

Ну так поднять восстание много ума не нужно. Гораздо сложнее победить противника, который сильнее тебя. Вот с этим и были у него очень большие проблемы.

[Nikolay]

Ну так поднять восстание много ума не нужно. Гораздо сложнее победить противника, который сильнее тебя. Вот с этим и были у него очень большие проблемы.

Военных побед у него было предостаточно, достаточно вспомнить историю его войны против Польши. Само то, что он практически самостоятельно 6 лет вел войну против Речи Посполитой то факт экстраординарный. Татары метались из стороны в сторону и постоянное его предавали. Москва ждала только момента когда ей будет выгодно вступить в войну и ни о какой распиаренной позже расейскими историками брацкой помощи речь не шла. Чистой воды политический расчет и желание заполучить вожделенный Киев и земли бывшей Руси, о которой мечтали все масковские государи. 

[SergeR]

Военных побед у него было предостаточно, достаточно вспомнить историю его войны против Польши.

Ну и воевал бы до победного конца, в чем была проблема?

[Nikolay]

Ну и воевал бы до победного конца, в чем была проблема?

Проблем было много поэтому и начал воевать, чтобы их устранить. Но просто уж много было вокруг государств заинтересованных в том, чтобы независимая казацкая держава не состоялась.

[SergeR]

чтобы независимая казацкая держава не состоялась.

А в начале пути не судьба была об этом подумать?

[Nikolay]

А в начале пути не судьба была об этом подумать?

Не забывайте с чего все началось? Казаков поляки поставили в такие условия, что они не могли не восстать. Ну а там уже понеслась народная стихия... Остановить было нереально.

[SergeR]

Тут нужно помнить о климате 17 века, который был для Европы малым ледниковым периодом. Отсюда вся логика военных конфликтов той эпохи. На Севере жить стало тяжело, а то и почти невозможно. Шведы ломанули на Южную Балтику, немцы-протестанты с Севера стали теснить католиков-южан, англичане, голландцы, французы побежали в теплые карибские колонии, поляки двинулись на Украину, русские массово начали переселяться на Среднюю и Нижнюю Волгу.
Поэтомцу и сценарии в Росси и на Украине были бликие: на Украине восстание Хмельницокого, в России - Степана Разина, мотивация в обоих случаях была схожая: появление переселенцев, ущемление прав казачества, попытка центральных властей обложить дополнительными налогами и повинностями.