Можно ли советский режим считать фашистским?!

[Nikolay]

Нет. Спорить здесь нельзя. До ХХ века жертв, что в войнах, что просто от насилия было несравнимо больше, например, в древних Греции и Риме средняя продолжительность жизни была 21-24 года. И Назаретян это убедительно доказал, на очень большом фактическом материале. Поэтому те же пресловутые "ужасы сталинизма" ничто, перед просто бытом, скажем, времён Петра I. Ещё один пример, в сталинском ГУЛАГЕ не вырывали ноздри, не четвертовали, не колесовали, не подвешивали на дыбу.
Современные вопли об "ужасах сталинизма", это во многом пропагандистский штамп. Конечно, если сравнивать с нормальными странами сталинский режим выглядит более, чем неприглядно, но исторические сравнения здесь неуместны. Режим большевиков был несравнимо гуманнее даже царского. Простой пример, большевики ещё в 1917 г. официально запретили телесные наказания, а вот белые их активно практиковали, например, в белой армии солдат официально били шомполами.

Много штампов у вас в голове оставшихся с советских времен.
1. Большевики гуманнее царского режима. Абсурд. Узнайте сколько людей прошли через царские каторги-ссылки за весь 19 век (во времена Ленина-Сталина до 17 года оттуда только ленивый не хотел сбежать, Ленин только в ссылке отъелся по его же словам) и сколько с 1917 по 1953 гг. Даже те, кто прошел через царские тюрьмы с ностальгией их потом вспоминал попав в лапы НКВД,
2. Белые практиковали телесные наказания...  Большевики пускали людей в расход, зачем нужно было мелочится? Деникин в свое время признал, что бело дело потерпело крах потому что его сторонники были намного менее жестоки чем большевики.
3. Ужасы сталинизма это пропаганда? Вы это спросите у миллионов, которые просили кусок хлеба в 21-м, 33-м, 46-м, когда большевички делали эксперименты над народом.  Взяв под контроль распределения продовольствия большевики добились контроля над большинством общества.

[Стелс]

Попробуем так. Даю небольшой фрагмент из работы Назаретяна "Нелинейное будущее":

О  том,  насколько  отличались  представления  и ценности ещѐ 100-150 лет тому назад, мы можем судить не  только  по  историческим  и  этнографическим источникам,  но  и  по  классической  художественной литературе, в том числе русской.

«Вчерашний день, часу в шестом,
Зашѐл я на Сенную;
Там били женщину кнутом,
Крестьянку  молодую.
Ни  звука  из  еѐ  груди,  лишь  бич свистал,  играя…»

[Некрасов  1953,  с.13].  

Вдумаемся:  в центре столицы средь бела дня секут женщину. Прохожие (в их числе и знаменитый поэт) не возражают, да и сама она даже не кричит от боли – настолько всѐ обыденно и привычно. Читателю с богатым воображением предлагаю представить себе, какая буря поднялась бы в инфосфере (пресса,  ТВ,  интернет),  случись  сегодня  что-либо подобное на Сенной площади.
Бытовые  зарисовки  такого  рода  изобилуют  в произведениях  Л.Н.Толстого,  Ф.М.Достоевского, А.Н.Островского,  Н.С.Лескова,  М.Горького  и  других писателей, раскрывая, часто как бы между делом, картину повседневного насилия в семьях, на деревенских сходках, на  городских  улицах,  в  учебных  заведениях.
Систематизированные  исторические  исследования расширяют  эту  картину.  Мы  видим,  например,  с  какой удручающей  регулярностью  повторялись  войны.  За  303 года  династии  Романовых  Россия  воевала  в  общей сложности 346 лет – иногда одновременно велись две-три
войны [Буровский 2003]. Если даже отвлечься от такого «разветвления»  военных  кампаний,  за полуторатысячелетнюю  историю  от  Киевской  Руси страна жила мирно менее 150 лет (расчѐт проведѐн В.А. Литвиненко  по  хронологии,  приведѐнной  в  книге Справочник…  2008]).  К  этому  добавлялись  жестокие сословные,  конфессиональные  распри,  полицейские репрессии  и  банальный криминал.  Но  все  эти  бедствия перекрывались  насилием  обыденным  и  повседневным.
Регулярное избиение жѐн мужьями и детей  родителями, публичные  казни  и  порки  на  улицах,  будничные конфликты, массовые драки «стенка на стенку» (которые, хотя  и  следовали  определѐнным  правилам,  оставляли после себя убитых и искалеченных) – всѐ это составляло бытовой  фон  жизни  [Демоз  2000;  Щепанская  2001; Буровский 2008; Флиер 2008].
До  ХХ  века  в  мире  не  существовало  практических систем воспитания детей без телесных наказаний, причѐм Л.  Демоз  отмечает,  что  «помогающий»  стиль  обучения сложился  только  к  середине  ХХ  века  (см.  также  [Кон 2011]).  «Сбережѐшь  розги  –  испортишь  ребѐнка», – внушали  английские  педагоги.  Секли  не  только малолетних  простолюдинов,  но  и  княжеских,  и  даже царских  отпрысков.  «Домострой»  регламентировал приѐмы  «воспитания»  жѐн  в  боярских  семьях:  негоже бить  (боярыню!)  посохом,  кулаком,  при  детях  и  при слугах –  воспитывать  полагалось  наедине  и  плетью;  с женщинами  простого  происхождения  так  не церемонились. В Западной Европе действовал ещѐ более страшный  документ  –  «Молот  ведьм»,  по  которому привередливых  жѐн,  а  то  и  просто  красивых  женщин
(отвлекающих  мужской  пол  от  мыслей  о  Боге)  жгли  на кострах.  А  в  Лондоне  до  сих  пор  не  упразднѐн  закон, запрещающий бить жену после 21:00, чтобы еѐ вопли не мешали отдыхать соседям. Семейное насилие поощрялось как  официальными документами, так и прямой ссылкой на  священные  тексты.  И  не  случайно  социологи фиксируют  положительную  корреляцию  между религиозностью  населения  и  насильственной преступностью [Ганнушкин 2011; Докинз 2008].

И вот, вот это факты, тоже, что написали Вы эмоции.

[investigator]

Нет. Спорить здесь нельзя. До ХХ века жертв, что в войнах, что просто от насилия было несравнимо больше, например, в древних Греции и Риме средняя продолжительность жизни была 21-24 года. И Назаретян это убедительно доказал, на очень большом фактическом материале. Поэтому те же пресловутые "ужасы сталинизма" ничто, перед просто бытом, скажем, времён Петра I. Ещё один пример, в сталинском ГУЛАГЕ не вырывали ноздри, не четвертовали, не колесовали, не подвешивали на дыбу.
Современные вопли об "ужасах сталинизма", это во многом пропагандистский штамп. Конечно, если сравнивать с нормальными странами сталинский режим выглядит более, чем неприглядно, но исторические сравнения здесь неуместны. Режим большевиков был несравнимо гуманнее даже царского. Простой пример, большевики ещё в 1917 г. официально запретили телесные наказания, а вот белые их активно практиковали, например, в белой армии солдат официально били шомполами.

Много штампов у вас в голове оставшихся с советских времен.
1. Большевики гуманнее царского режима. Абсурд. Узнайте сколько людей прошли через царские каторги-ссылки за весь 19 век (во времена Ленина-Сталина до 17 года оттуда только ленивый не хотел сбежать, Ленин только в ссылке отъелся по его же словам) и сколько с 1917 по 1953 гг. Даже те, кто прошел через царские тюрьмы с ностальгией их потом вспоминал попав в лапы НКВД,
2. Белые практиковали телесные наказания...  Большевики пускали людей в расход, зачем нужно было мелочится? Деникин в свое время признал, что бело дело потерпело крах потому что его сторонники были намного менее жестоки чем большевики.
3. Ужасы сталинизма это пропаганда? Вы это спросите у миллионов, которые просили кусок хлеба в 21-м, 33-м, 46-м, когда большевички делали эксперименты над народом.  Взяв под контроль распределения продовольствия большевики добились контроля над большинством общества.

Штампы, которые впились в ваш мозг, намного ужаснее той белиберды, которую вы здесь понаписали. в качестве  примеров.

[Nikolay]

Попробуем так. Даю небольшой фрагмент из работы Назаретяна "Нелинейное будущее":

Есть факты, не спорю. НО мы говорим о масштабах насилия. Во времена Руси и в целом средневековой Европы когда на поле боя сходилось несколько тысяч воинов, то это считалось офигительной битвой. Почитайте Филиппа Контамина Война в средние века. 
В ленинско-сталинские времена не любили розги, там предпочитали людей запугивать и морить голодом, использовать до полного истощения и смерти в лагерях. Это вам покруче семейного насилия и кнута.

Штампы, которые впились в ваш мозг, намного ужаснее той белиберды, которую вы здесь понаписали. в качестве  примеров.

Вы бы хоть почитали что-нибудь их историков, даже ваших. Воспоминания революционеров прошедших царские и сталинские тюрьмы. Ваше сознание осталось на уровне уроков Истории СССР в совдеповской школе где все четко разделялось на белое (коммунистическое-пролетарское) и черное (враждебное коммунизму). Но история не двухцветна, а многоцветна. Тяжело вырваться из ностальгических времен, понимаю, но развиваться то нужно как-то. 

[Стелс]

Есть факты, не спорю. НО мы говорим о масштабах насилия. Во времена Руси и в целом средневековой Европы когда на поле боя сходилось несколько тысяч воинов, то это считалось офигительной битвой. Почитайте Филиппа Контамина Война в средние века. 

Так то оно, так, но Вы забываете одну деталь, в войнах до ХХ века нормой было не только убивать врагов на поле боя, но и массовое истребление мирного населения. Если брать в процентном отношении, то людей тогда гибло несравнимо больше, включая женщин и детей.

В ленинско-сталинские времена не любили розги, там предпочитали людей запугивать и морить голодом, использовать до полного истощения и смерти в лагерях. Это вам покруче семейного насилия и кнута.

Нет ни покруче. Такие вещи как дыба, вырывание ноздрей и т.д. куда страшнее чем недоедание.

Но Вы поймите меня правильно, я не говорю, что Сталин и компания хорошие, во всём мире, в ХХ веке, произошли такие перемены, а не только в СССР. Почему человечество стало куда реже применять насилие вопрос непростой! Но я, всего лишь, пытаюсь быть объективным.

[Nikolay]

Так то оно, так, но Вы забываете одну деталь, в войнах до ХХ века нормой было не только убивать врагов на поле боя, но и массовое истребление мирного населения. Если брать в процентном отношении, то людей тогда гибло несравнимо больше, включая женщин и детей.
Нет ни покруче. Такие вещи как дыба, вырывание ноздрей и т.д. куда страшнее чем недоедание.
Но Вы поймите меня правильно, я не говорю, что Сталин и компания хорошие, во всём мире, в ХХ веке, произошли такие перемены, а не только в СССР. Почему человечество стало куда реже применять насилие вопрос непростой! Но я, всего лишь, пытаюсь быть объективным.

Насчет уничтожения народов в древние времена это скорее преувеличение. Многие давно поняли, что лучше превратить пленных в рабов, а не убивать их.
Так получилось, что в 20 веке именно почему-то те, кто строил социализм-коммунизм натворили множество бед. Ленин-Сталин-Мао-Пол Пот удивили всех. Даже Гитлер по сравнению с ними был любителем.

[investigator]

Попробуем так. Даю небольшой фрагмент из работы Назаретяна "Нелинейное будущее":

Есть факты, не спорю. НО мы говорим о масштабах насилия. Во времена Руси и в целом средневековой Европы когда на поле боя сходилось несколько тысяч воинов, то это считалось офигительной битвой. Почитайте Филиппа Контамина Война в средние века. 
В ленинско-сталинские времена не любили розги, там предпочитали людей запугивать и морить голодом, использовать до полного истощения и смерти в лагерях. Это вам покруче семейного насилия и кнута.

Штампы, которые впились в ваш мозг, намного ужаснее той белиберды, которую вы здесь понаписали. в качестве  примеров.

Вы бы хоть почитали что-нибудь их историков, даже ваших. Воспоминания революционеров прошедших царские и сталинские тюрьмы. Ваше сознание осталось на уровне уроков Истории СССР в совдеповской школе где все четко разделялось на белое (коммунистическое-пролетарское) и черное (враждебное коммунизму). Но история не двухцветна, а многоцветна. Тяжело вырваться из ностальгических времен, понимаю, но развиваться то нужно как-то. 

Харе меня поучать, пан Николай! Историю знаю не хуже вашего, а то. что наши взгляды не совпадают. это ещё не значит. что ваше мнение единственно правильное.Будьте поскромнее, наш укропский учитель истории!

[Стелс]

Насчет уничтожения народов в древние времена это скорее преувеличение. Многие давно поняли, что лучше превратить пленных в рабов, а не убивать их.

Нет. В процентном отношении людей убивали намного больше, чем в ХХ веке. Я ведь не случайно привёл пример, что в древних Греции и Риме средняя продолжительность жизни была 21 - 24 года. Понимаете СРЕДНЯЯ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ, то есть не только у мужчин, женщин тоже.

Так получилось, что в 20 веке именно почему-то те, кто строил социализм-коммунизм натворили множество бед. Ленин-Сталин-Мао-Пол Пот удивили всех. Даже Гитлер по сравнению с ними был любителем.

Ну, опять же повторяю, преступления коммунистов отрицать глупо, но до ХХ века всё было неизмеримо преступнее.
Касательно же Гитлера, разговор, пока, беспредметен. По его преступлениям архивы открыты, и их можно изучать, по Сталинским же, равно как и вообще коммунистическим, архивы закрыты по сей день, а поэтому все цифры, какими все размахивают, не более, чем домыслы.

[Nikolay]

Харе меня поучать, пан Николай! Историю знаю не хуже вашего, а то. что наши взгляды не совпадают. это ещё не значит. что ваше мнение единственно правильное.Будьте поскромнее, наш укропский учитель истории!

Никто никого не поучает. Просто ваши взгляды свидетельствуют о том, что последние труды по истории вы читали во времена СССР. 

Ну, опять же повторяю, преступления коммунистов отрицать глупо, но до ХХ века всё было неизмеримо преступнее.
Касательно же Гитлера, разговор, пока, беспредметен. По его преступлениям архивы открыты, и их можно изучать, по Сталинским же, равно как и вообще коммунистическим, архивы закрыты по сей день, а поэтому все цифры, какими все размахивают, не более, чем домыслы.

Почему это по сталинским временам архивы закрыты? Еще с конца 80-х опубликована масса документов, в том числе и по репрессиям. Часть конечно еще под замком, но и тех, что раскрыты хватает, чтобы понять масштабы.

[Стелс]

Почему это по сталинским временам архивы закрыты? Еще с конца 80-х опубликована масса документов, в том числе и по репрессиям. Часть конечно еще под замком, но и тех, что раскрыты хватает, чтобы понять масштабы.

То, что масштабы были впечатляющими это понятно, но и только. Точных цифр нет, соответственно, и сравнивать с геноцидом устроенным Гитлером пока нельзя.

[Nikolay]

То, что масштабы были впечатляющими это понятно, но и только. Точных цифр нет, соответственно, и сравнивать с геноцидом устроенным Гитлером пока нельзя.

Ну так и по гитлеровскому геноциду точных цифр нет. Взять хотя бы холокост. Кто что называет. ОТ 1 млн. до 6 млн.
Да и точных цифр не будет никогда. Взять хотя бы сталинские депортации. Из Западной Украины к примеру с 1939 по 41 годы было депортировано более 1 млн чел., после войны еще около миллиона. Пока их везли к месту ссылки значительная часть людей умерла от нечеловеческих условий, голода, болезней, холода. ИХ кто-то фиксировал? Написали, что умерли столько-то по естественным причинам. Вот вам и скрытые жертвы. А сколько таких депортаций было в масштабах всего СССР.  Крым, Северный Кавказ, можно еще вспомнить семьи депортированных кулаков да подкулачников в 30-32 гг. Сколько людей умирало в лагерях от непосильного труда и опять же их смерти проходили как по естественным причинам.

[Крымчак]

Это АД!!! Преступница Поклонская хочет судить режиссера за вторжение в частную жизнь Николая II, умершего в 1918 году. Говорит, что нарушены законы Российской империи за 1903 год — нельзя было вторгаться в жизнь покойного без его согласия. У меня нет слов! Теперь я понимаю, почему Госдуму называют Госдурой — таким там самое место.

[Стелс]

Ну так и по гитлеровскому геноциду точных цифр нет. Взять хотя бы холокост. Кто что называет. ОТ 1 млн. до 6 млн.

И всё же по гитлеровскому геноциду данных намного больше. А что у нас происходило тёмный лес.
Показательна ситуация по потерям в Великой Отечественной войне. По сталинским данным СССР потерял 7 миллионов человек, по брежневским 20 миллионов человек, по горбачёвским 30 миллионов человек. Горбачёвские данные, кстати, даже мне кажутся завышенными.

[investigator]

Харе меня поучать, пан Николай! Историю знаю не хуже вашего, а то. что наши взгляды не совпадают. это ещё не значит. что ваше мнение единственно правильное.Будьте поскромнее, наш укропский учитель истории!

Никто никого не поучает. Просто ваши взгляды свидетельствуют о том, что последние труды по истории вы читали во времена СССР. 

Ну, опять же повторяю, преступления коммунистов отрицать глупо, но до ХХ века всё было неизмеримо преступнее.
Касательно же Гитлера, разговор, пока, беспредметен. По его преступлениям архивы открыты, и их можно изучать, по Сталинским же, равно как и вообще коммунистическим, архивы закрыты по сей день, а поэтому все цифры, какими все размахивают, не более, чем домыслы.

Почему это по сталинским временам архивы закрыты? Еще с конца 80-х опубликована масса документов, в том числе и по репрессиям. Часть конечно еще под замком, но и тех, что раскрыты хватает, чтобы понять масштабы.

Я им больше доверяю и в отличие от вас, не верю каждой выскочке, которая на свой лад, старается очернить всё наше прошлое.

[Nikolay]

Я им больше доверяю и в отличие от вас, не верю каждой выскочке, которая на свой лад, старается очернить всё наше прошлое.

Кому это им? Давно утратившим актуальность совдеповским историкам, которые с 91 года многие сами отреклись от своей галиматьи и признались, что многое писали потому что времена были такие и так было нужно?