Автор Тема: Капитализм и всё о нем  (Прочитано 314813 раз)

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15085
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Капитализм и всё о нем
« Ответ #195 : 24 августа 2018, 02:14:29 »
Ну если все дело в нашей номенклатуре, а не в экономическом устройстве - то поясните мне, почему при той же номенклатуре СССР давал экономический рост, а РФ ни как не хочет этого делать.
И конкуренцию я не считаю за панацею, капитализм и конкуренция не могли дать при РМ то, что дал СССР с другой экономической системой. Конкуренция не поможет развить образование и здравоохранение для широких масс,  не решит жилищный вопрос, конкуренция не будет стараться развивать общественные блага (например экологию), конкуренция это борьба за деньги которая не всегда ведет к положительному результату, а иногда (и даже очень часто) к преступлению.
Будущее я считаю за системами, где предусмотрено справедливое перераспределение общественных благ иначе бедность и прочие пороки будут всегда нам сопутствовать и всегда будет иметь место хищненская нажива за счет кого то - а это в конечном счете все равно тупик.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73051
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Капитализм и всё о нем
« Ответ #196 : 24 августа 2018, 02:56:21 »
Рост тот был во многом бестолковым. СССР выпускал 70% тракторов в мире, при этом производил менее 3% продовольствия. Срок службы советского трактора составлял - 2 года, в США - 15 лет.

Резюме: одни производили говенные трактора, другие убивали их за пару лет, третьим в итоге нечего было жрать... На хрен нужен такой "рост"?

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15085
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Капитализм и всё о нем
« Ответ #197 : 24 августа 2018, 04:32:59 »
Рост тот был во многом бестолковым. СССР выпускал 70% тракторов в мире, при этом производил менее 3% продовольствия. Срок службы советского трактора составлял - 2 года, в США - 15 лет.

Резюме: одни производили говенные трактора, другие убивали их за пару лет, третьим в итоге нечего было жрать... На хрен нужен такой "рост"?

Уверен этот вопрос очень даже решаем и примеры уже есть, в т.ч. в Китае.
А вот то что буржуи стали выпускать товар со специально заниженным потенциалом срока эксплуатации - это уже давно не сикрет. Только представьте, сколько тратиться в пустую энергии и материала и времени на производство товара который гарантировано выйдет из строя через n -ое время, допустим это дорогое авто, которое через 5 лет ждет свалка - это же жутко не практично в плане использования земных и общественных ресурсов.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73051
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Капитализм и всё о нем
« Ответ #198 : 24 августа 2018, 19:12:37 »
Ну так кризис перепроизводства - главная изначальная проблема капитализма.

А при социализме гарантированно получается недопроизводство (дефицит).

Стелс

  • Лейтенант
  • *
  • Сообщений: 2987
  • Благодарностей: 12
Re: Капитализм и всё о нем
« Ответ #199 : 25 августа 2018, 02:47:01 »
Рецепт прост и давно известен- конкуренция. Вот недавно обсуждали тему с одним товарищем - о низком уровне гостиничного сервиса в России. Он уверял, что качество ужасное, а цены запредельные. Оказалось, что речь о Крайнем Севере. где на весь город один убогий "отель". Я привел пример Москвы, где сейчас реально остановиться во вполне приличной гостинице 3 звезды за 1,5-2 т.р с человека в 5 минутах от метро. А 10 лет назад (при общем уровне цен ниже раза в 3) дешевле 4-5 тысяч и найти было нельзя... Просто гостиниц стало в 10 раз больше, приходится конкурировать и бороться за каждого постояльца.

Так же и со всем остальным.
В том то и дело, что она сейчас практически невозможна, я, в конце 80-х, успел поработать секретарём РК ВЛКСМ, тогда у всей молодой номенклатуры и молодёжи близкой к номенклатуре была хрустальная мечта - свой бизнес, и все они абсолютно были уверены, что как только в СССР будет разрешено частное предпринимательство, то каждый из них мгновенно заработает миллионы на счетах, виллы в тропических странах и кинозвёзд в пастель. Что было дальше догадаться нетрудно, практически все "молодые перспективные бизнесмены", кто ошивался около моего РК, набрали, пользуясь привилегированным положением, кучу кредитов и не смогли расплатиться. Хоть бы один из "молодых, перспективных, райкомовских" выжил, все пошли ко дну. Однако бизнес возник, да часто полукриминальный, но возник, но номенклатуре в нём места не нашлось.
Что было бы дальше догадаться несложно, "новые бизнесмены" начали активно участвовать в выборах и финансировать избирательные компании не только себе, но и "своим людям". И их резко начали "ставить на место". Что, впрочем, понятно, если бы их не "поставили на место", то через несколько лет всё номенклатурное начальство "вылетело бы на помойку", где ему, кстати, самое подходящее место, и на смену бы ему пришли "свои люди бизнесменов".
Чем это закончилось тоже хорошо известно, сейчас это называется - "экономика друзей Путина". И разреши нормальную конкуренцию, "друзья Путина" тоже тут же пойдут ко дну, как, в 90-е, пошли ко дну, "молодые, перспективные, райкомовские, можно добавить, и обкомовские и т.д." Да это и понятно, "скоты" умеют "ж... лизать", а не "идти по трупам", а для победы в конкурентной борьбе нужно второе.
Одна беда, пока "друзья Путина" и "друзья" номеклатурщиков  калибром поменьше, экономическая ситуация будет только хуже.
« Последнее редактирование: 25 августа 2018, 02:51:06 от Стелс »

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73051
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Капитализм и всё о нем
« Ответ #200 : 26 августа 2018, 00:41:40 »
Не стоит всё мерить масштабами своего городка. В Москве и Питере есть реальная конкуренция практически во всех сферах, это с некоторым запозданием реализуется и в провинции.

Стелс

  • Лейтенант
  • *
  • Сообщений: 2987
  • Благодарностей: 12
Re: Капитализм и всё о нем
« Ответ #201 : 26 августа 2018, 02:11:12 »
Есть, то есть, да только страна у нас официально перестала быть "социалистической" в 1991 г., сейчас на дворе 2018 г., а конкуренция всё "с некоторым опозданием реализуется".

Ириша

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23249
  • Благодарностей: 23
Re: Капитализм и всё о нем
« Ответ #202 : 26 августа 2018, 02:46:10 »
"скоты" умеют "ж... лизать", а не "идти по трупам", а для победы в конкурентной борьбе нужно второе.
Одна беда, пока "друзья Путина" и "друзья" номеклатурщиков  калибром поменьше, экономическая ситуация будет только хуже.
Вы считаете, что если некие бизнесмены поставят у власти своих людей, пройдя по трупам, жизнь наладится?
Кстати, во многих странах Восточной Европы прошла люстрация, и люди, бывшие у власти при прежнем режиме, не имеют права занимать сколько-нибудь значимых должностей при режиме нынешнем. И что? Хотите сказать, у них экономика расцвела? И жизнь стала намного лучше чем сейчас в России?

Стелс

  • Лейтенант
  • *
  • Сообщений: 2987
  • Благодарностей: 12
Re: Капитализм и всё о нем
« Ответ #203 : 26 августа 2018, 08:25:16 »
Люстрация, безусловно, не помешала бы. Но страны восточной Европы не показатель, у них нет природных ресурсов России.
То, что "звериная" система лучше "скотской" объективно, "звери" в отличие от "скотов" умеют ценить умных людей, поскольку те способны им помочь существенно увеличить доходы. При "скотах" же, наоборот, горе от ума, без кавычек, об этом ещё хорошо написали Грибоедов и Бомарше, поскольку для занятия высокой должности нужно только холуйство, как сказал Фигаро: "Раболепная посредственность, вот кто добивается всего", ум же напротив мешает, поскольку умному все завидуют. Я, кстати, как раз сегодня отзыв об этом на "Отзовике" написал, на роман Лукьяненко "Непоседа" https://otzovik.com/review_6884282.html
« Последнее редактирование: 26 августа 2018, 08:27:04 от Стелс »

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73051
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Капитализм и всё о нем
« Ответ #204 : 27 августа 2018, 04:20:09 »
а конкуренция всё "с некоторым опозданием реализуется".
В большинстве сфер она успешно реализовалась. Про гостиницы я писал, например.

Стелс

  • Лейтенант
  • *
  • Сообщений: 2987
  • Благодарностей: 12
Re: Капитализм и всё о нем
« Ответ #205 : 27 августа 2018, 10:44:53 »
Если бы она успешно реализовывалась наша конкурентоспособная продукция уже покаряла бы мировой рынок. Вернее, уже покорила бы.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15085
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Капитализм и всё о нем
« Ответ #206 : 27 августа 2018, 20:43:08 »
Нет у нас той конкуренции, что на западе и это многие отмечают, кто уходит туда со своим бизнесом. НО даже и в этих условиях люди добиваются высокого качества и в товарах и в услугах - вывод, конкуренция не панацея, а в масштабах всего общества - конкуренция это дополнительные не производительные расходы.

Что касается дефицита в СССР - опять кривизна. Тогда уж уточняйте где и какой дефицит, потому что кое чего было и в избытке и таком что пол мира пользовалось, не сужайте свои выводы до масштабов желаемого вами ширпотреба.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73051
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Капитализм и всё о нем
« Ответ #207 : 27 августа 2018, 21:01:14 »
За 6 месяцев 2018 года из России импортировано промышленной продукции на 70 млрд долларов: автомобили, ж/д транспорт, сельхозтехника, промышленное оборудование (прежде всего для энергетики), вооружение. Такими темпами по этому показателю скоро превзойдём экспорт сырьевых товаров.

Ириша

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23249
  • Благодарностей: 23
Re: Капитализм и всё о нем
« Ответ #208 : 28 августа 2018, 08:09:10 »
Что касается дефицита в СССР - опять кривизна. Тогда уж уточняйте где и какой дефицит, потому что кое чего было и в избытке и таком что пол мира пользовалось, не сужайте свои выводы до масштабов желаемого вами ширпотреба.
Вот именно. Тогда людям пытались внушить, что очереди за колбасой и молочкой - ерунда. Нет сапог и зимней одежды в магазине - ерунда, необходимые вещи приходилось не покупать, а "доставать", - тоже ерунда. Главное, что наши ракеты бороздят просторы вселенной, и что мы Африке помогаем! Сейчас мало что изменилось в этом вопросе

Стелс

  • Лейтенант
  • *
  • Сообщений: 2987
  • Благодарностей: 12
Re: Капитализм и всё о нем
« Ответ #209 : 28 августа 2018, 11:09:59 »
За 6 месяцев 2018 года из России импортировано промышленной продукции на 70 млрд долларов: автомобили, ж/д транспорт, сельхозтехника, промышленное оборудование (прежде всего для энергетики), вооружение. Такими темпами по этому показателю скоро превзойдём экспорт сырьевых товаров.
Давайте вначале превзойдём.