Автор Тема: Капитализм и всё о нем  (Прочитано 332649 раз)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73426
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Капитализм и всё о нем
« Ответ #1455 : 24 декабря 2020, 05:46:56 »
Развязывание войн, рабский труд детей на африканских плантациях, сознательное производства и продажа не качественных товаров...

Разве всё это появилось при капитализме?

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 30106
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Капитализм и всё о нем
« Ответ #1456 : 24 декабря 2020, 06:39:45 »
Развязывание войн, рабский труд детей на африканских плантациях, сознательное производства и продажа не качественных товаров...

Разве всё это появилось при капитализме?
Скажем так, при капитализме это не исчезло. Насчёт привоза рабов - в ту же Америку. Как назвать тот строй в Америке когда туда привозили рабов?

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73426
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Капитализм и всё о нем
« Ответ #1457 : 24 декабря 2020, 11:39:37 »
Так и тов. Сталин использовал рабский труд :-)

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15479
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Капитализм и всё о нем
« Ответ #1458 : 24 декабря 2020, 21:58:46 »
Так и тов. Сталин использовал рабский труд :-)

да ну - вы серьезно? и где же эти рабы использовались?

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73426
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Капитализм и всё о нем
« Ответ #1459 : 24 декабря 2020, 22:00:26 »
В системе ГУЛАГ, например.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15479
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Капитализм и всё о нем
« Ответ #1460 : 24 декабря 2020, 22:07:17 »
В системе ГУЛАГ, например.


Сергер вы дебил, и честно я ожидал от вас именно этот шаг - вы сравниваете принудительный труд осужденных (т.е. виновных) - в рамках трудового перевоспитания, которым еще и платили и не рабский труд винных детей.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15479
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Капитализм и всё о нем
« Ответ #1461 : 24 декабря 2020, 22:08:53 »
В системе ГУЛАГ, например.


Сергер вы дебил, и честно я ожидал от вас именно этот шаг - вы сравниваете принудительный труд осужденных (т.е. виновных) - в рамках трудового перевоспитания, которым еще и платили и не рабский труд винных детей. И потом - если вы считаете туд осужденных - рабским, то рабовладелец кто? государство - тогда что это за формация такая и тогда надо признать что рабство во всем мире продолжает существовать.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73426
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Капитализм и всё о нем
« Ответ #1462 : 24 декабря 2020, 22:16:35 »
Возможно, для Вас это будет открытием, но американское рабство для многих категорий имело временные рамки, т.е. по сути было тем же временным принудительным заключением. Плюс было немало способов стать вольным, например, записавшись добровольцем в местное ополчение в случае войны.

Кстати, из ГУЛАГа в 1941-44 гг. можно было выйти по той же схеме - так сказать, "кровью искупив вину".

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15479
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Капитализм и всё о нем
« Ответ #1463 : 25 декабря 2020, 05:20:46 »
Возможно, для Вас это будет открытием, но американское рабство для многих категорий имело временные рамки, т.е. по сути было тем же временным принудительным заключением. Плюс было немало способов стать вольным, например, записавшись добровольцем в местное ополчение в случае войны.

Кстати, из ГУЛАГа в 1941-44 гг. можно было выйти по той же схеме - так сказать, "кровью искупив вину".

Урок в армию не брали, такое только в современном отечественном кино бывает.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15479
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Капитализм и всё о нем
« Ответ #1464 : 25 декабря 2020, 05:56:50 »
Что такое капитализм, ярко демонстрирую события в Перу, где рабочие митингуют за повышение зарплаты.  Там Конгресс блокировал законопроект, который должен был улучшить положение рабочих в сельском хозяйстве, повысить зарплату и усложнить процедуру увольнения. Митингующие уверены, что всему виной сильное лобби крупных агропромышленных холдингов. Сергер называет это - поднять то что плохо лежит, нет это не поднять что плохо лежит и отобрать то что тебе не принадлежит.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15479
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Капитализм и всё о нем
« Ответ #1465 : 25 декабря 2020, 06:16:10 »
А что капитализм дал нам в РФ.
с/х до сих пор не может выйти на уровень РСФСР, только однажды в том или позатом году достигнув его и обратно скатившись. Хотя технологии растут, а социализм догнать вот уже 30 лет не могем. А приблизились к результатам РСФСР (а заодно и повысили экспорт) только благодаря тому, что снизили производства хлебопекарных сортов пшеницы (это 1 и 2 сорта) и повысили 3 и 4 сорта (по сути кормовые) и теперь в наш хлеб запихивают 2-щ и 3-й сорта сдабривая все это специальными присадками для съедобности. А в СССР все как то не так было. Продовольственный вопрос в СССР был к 60-ым годам решон окончательно и бесповоротно (чего ни как не удавалось в полукапиталистической царской России). 1ых и 2ых сортов своего производства у нас было в избытке, импортировали как правило фуражное зерно, т.у. тогда пошел рост животноводства и своей кормовой базы не хватало. Если у кого то есть сомнения по поводу тог, что при социализме с/х в принципе не может быть успешным - можно обратиться к опыту социалистической Венгрии, там с с/х все было на самом высоком уровне не в пример кап странам, да даже в нашей прибалтике с/х не уступало по эффективности скандинавским странам.
А недавно ВВП поручил своим министрами контролировать что бы народ не голодал, и это в стране где нет войны, народ почему то может голодать - что то рыночек опять не зарешал. "убогий" социализм со своими колхозами все еще не достижимая планка.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73426
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Капитализм и всё о нем
« Ответ #1466 : 25 декабря 2020, 07:26:23 »
А при социализме в СССР рабочих иной раз ещё и расстреливали...

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 30106
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Капитализм и всё о нем
« Ответ #1467 : 26 декабря 2020, 10:05:07 »
Возможно, для Вас это будет открытием, но американское рабство для многих категорий имело временные рамки, т.е. по сути было тем же временным принудительным заключением. Плюс было немало способов стать вольным, например, записавшись добровольцем в местное ополчение в случае войны.

Кстати, из ГУЛАГа в 1941-44 гг. можно было выйти по той же схеме - так сказать, "кровью искупив вину".
Хватит вам собачиться, вернёмся к Америке. Какое это временное рабство? И как назвать тот строй, вроде и не рабовладельческий, но и не капиталистический?

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15479
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Капитализм и всё о нем
« Ответ #1468 : 26 декабря 2020, 12:12:16 »
Возможно, для Вас это будет открытием, но американское рабство для многих категорий имело временные рамки, т.е. по сути было тем же временным принудительным заключением. Плюс было немало способов стать вольным, например, записавшись добровольцем в местное ополчение в случае войны.

Кстати, из ГУЛАГа в 1941-44 гг. можно было выйти по той же схеме - так сказать, "кровью искупив вину".
Хватит вам собачиться, вернёмся к Америке. Какое это временное рабство? И как назвать тот строй, вроде и не рабовладельческий, но и не капиталистический?

Если юридический в законах/нормах рабовладельческие отношения ни как не закреплены, то это как не крути, но получается не рабовладельческий строй.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 30106
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Капитализм и всё о нем
« Ответ #1469 : 26 декабря 2020, 20:33:55 »
Просто меня заинтересовал этот вопрос. Всегда считал, что Америка капиталистическая страна, причём с самого начала. Хотя гражданская война началась там как раз из за этого вопроса.