Лучший танк ВОВ.

[SergeR]

Меня заинтересовало признание немецкого военачальника в превосходстве орудий Т-34 над вооружением Тигра.

Невнимательно читали, речь о превосходстве над короткостволом 75 мм на Pz.IV ранних модификаций. Длинноствольное 75-мм орудие Pz.IV с 1942 г. превосходило Т-34-76.

[серёжа]

Речь идёт о марте 43 года. Так что там скорее всего длинноствольная пушка и  т-34-85.

[dimzu]

Та же история повторилась под Прохоровкой в июле 1943 г., хотя там Тигров практически не было (5 штук из 293 немецких танков и САУ), что не помешало немецким Pz.IV и StugIII эффективно расстреливать наступавшие на них волны Т-34 и Т-60 5-й гвардейской ТА. Итоговое соотношение потерь: списанные как неподлежащие восстановлению 4 Pz.IV и 1 Pz.VI при советских потерях в 200+ Т-34, СУ-76 и Т-60.

Да нет, тигров там по более было, там же части корпуса СС дрались, наиболее укомплектованные новыми танками.

[dimzu]

То есть был тактический просчёт ошибка. В любом сражении две и боле сторон, обязательно кто то сделает ту или иную ошибку.

Не, не просчет. Когда готовили встречный бой прорвавшимся танкам СС с танками Ротмистрова, корректировщики специально выбрали эту местность, где могли развернуться наши танки и на маневре обыграть тяжелые тигры, но случилось так, что немцы вышли в район раньше наших и успели занять выгодные исходные рубежи. А вообще можно считать, что Прохоровка это наше тактическое поражение, но за счет которого мы выиграли стратегический. Т.к. в итоге немцам пришлось вернуться на исходные (не решив ни одной своей задачи) истратив множество своих ресурсов для дальнейшего сопротивления.

[SergeR]

В 1943 г. никаких Т-34-85 в природе не существовало, а то, что в наступавшем танковом корпусе СС под Прохоровкой было всего 5 Тигров - вполне себе документированный факт. 1 Тигр был потерян в том бою - в принципе его можно было починить, но немецкий танковый тягач не был рассчитан на массу новых танков, поэтому Тигр, оказавшийся на нейтральной полосе, был взорван немецкими сапёрами. Зато они смогли надергать с десяток Т-34-76 с минимальными повреждениями и после полевого ремонта включили их в состав танкового полка СС, укомплектованного трофейной бронетехникой.

[dimzu]

В 1943 г. никаких Т-34-85 в природе не существовало, а то, что в наступавшем танковом корпусе СС под Прохоровкой было всего 5 Тигров - вполне себе документированный факт. 1 Тигр был потерян в том бою - в принципе его можно было починить, но немецкий танковый тягач не был рассчитан на массу новых танков, поэтому Тигр, оказавшийся на нейтральной полосе, был взорван немецкими сапёрами. Зато они смогли надергать с десяток Т-34-76 с минимальными повреждениями и после полевого ремонта включили их в состав танкового полка СС, укомплектованного трофейной бронетехникой.

Вы судите по данным о составе частей СС участвующих в битве, на 11 июля в них числилось 4 тигра, но война дело такое, боевые единицы могли быть временно переброшены из одного подразделения в другое и учет в этом случае сильно страдает. А так как в период 11-13 июля на других направлениях (кроме Прохоровки) танки интенсивно не использовались, то разумно полагать, что все танковые потери в этот период приходились на Прохоровку, 2 ТК СС в эти дни потерял 11 Тигров из 15.

[SergeR]

Разумно полагать, работая с документами, а не предаваясь фантазиям.

[серёжа]

В 1943 г. никаких Т-34-85 в природе не существовало, а то, что в наступавшем танковом корпусе СС под Прохоровкой было всего 5 Тигров - вполне себе документированный факт. 1 Тигр был потерян в том бою - в принципе его можно было починить, но немецкий танковый тягач не был рассчитан на массу новых танков, поэтому Тигр, оказавшийся на нейтральной полосе, был взорван немецкими сапёрами. Зато они смогли надергать с десяток Т-34-76 с минимальными повреждениями и после полевого ремонта включили их в состав танкового полка СС, укомплектованного трофейной бронетехникой.

К вопросу о лучшем танке. Хорош танк который невозможно эвакуировать, да и починить проблема.

[dimzu]

Разумно полагать, работая с документами, а не предаваясь фантазиям.

Увы, такие моменты уже ни как не отследить, только если по воспоминаниям очевидцев, которых уже то же скорее всего кончились.
А при формальном подходе получается, что даже не 5, а 4 тигра было на прохоровке, но не понятно, где 2ТК СС еще понес потери, в каких боях?

[SergeR]

Всего на Курской дуге в боях приняло участие 144 Тигра. Среднемесячные потери Тигров на всем Вост. фронте с апреля по ноябрь 1943 г. составили 60 Тигров, или 2 единицы в день. "Избыточные" потери Тигров в районе Курска за июль 1943 г. составили 104 единицы.

[dimzu]

Всего на Курской дуге в боях приняло участие 144 Тигра. Среднемесячные потери Тигров на всем Вост. фронте с апреля по ноябрь 1943 г. составили 60 Тигров, или 2 единицы в день. "Избыточные" потери Тигров в районе Курска за июль 1943 г. составили 104 единицы.

что такое избыточные потери?

[SergeR]

Тигры же использовались и на других участках фронта, в июле 1943 г. был отмечен аномальный рост потерь, эта "избыточнось" и была связана с боями на Курской дуге. Если в апреле 1943 г.  было потеряно 96 Тигра, то в июле 164. Для сравнения в сентябре 1944 г. во время боёв под Фалезом во Франции там было потеряно 118 Тигров - вполне сопоставимо с операцией "Цитадель".

[серёжа]

Там были объединённые силы союзников которые в несколько раз превышали немецкие ослабленные в боях на восточном фронте. И техника была не подбита, а тупо захвачена.

[SergeR]

Ну да, сначала её раскатали авиацией, а потом металлолом "тупо захватили".

[серёжа]

Набрёл на статью, интересно про тактику и Гудериана.  https://zen.yandex.ru/media/id/5b2947c36d38e400a8ac865c/nemcy-o-zasadah-i-ne-dumali-a-potomu-popadali-v-nih-raz-za-razom-60658e44fc26715f99fcef61?&utm_campaign=dbr