Может ли в России победить Ноосферное мировоззрение?

[Стелс]

Слабовато.
Начну с того, что монополия в СМИ возможно как в любом другом бизнесе.
И речь тут была о том - что государство наше из зщо всех сил поддерживает КАПИТАЛСТОВ - потму что они  и есть правящий класс. Т.о. данное противоречие остается.

В условиях капитализма государство не поддерживает капиталистов, а является марионеткой в их руках, но в нашем случае всё наоборот, капиталисты марионетка в руках номенклатуры, государство, впрочем, тоже.

[Стелс]

Другими словами вы признаете что это не может служить аргументом, т.к. по сути информация беспочвенна - тогда зачем вы ее афишируете как собственное исследование?

Она не беспочвенна, а это анализ на основе косвенных данных.

[Стелс]

Это сразу можно в кучу навоза.
Видимо с историей не вы ни Виттфогель недружны.

Вообще-то, "Восточный деспотизм" Виттфогеля признаётся во всё мире как фундаментальный труд.

[Стелс]

Зачем мне читать всякую похабщину и мракобесие - вы шутите.
Ну т.е. вопрос не дискуссионный, вы тут можете сослаться только на Семенова, понятно.

Труды Семёнова, вообще-то, тоже признаются научным сообществом.

[Стелс]

И не понятно - зачем номенклатура так сложно шифровалась (планы, выборы). Даже по классовой теории - правящий класс включает свой диктат - тогда политарии без всяких выборов и планов должны были с помощью силы принудить всех работать - все просто. И уверяю, если бы пришли к власти именно такие силы, они бы так и сделали не усложняя себе жизнь.
И еще интересно - какие это свободы получили рабочие при Горбачеве?

Затем, что номенклатура скрывала факт политаризма в СССР, и пыталась всех убедить, что у нас "развитой социализм".
Рабочие, при Горбачёве, например, получили право создавать независимые профсоюзы, у нас в Сегеже, например, на ЦБК такой профсоюз был создан, и я с ним, как депутат, долго сотрудничал. Он действительно был независимым от номенклатуры.

[Стелс]

Т.е. вы не знаете ответа?

Повторяю, мне скучно говорить об этом.

[Стелс]

Помниться вы забоялись держать спор - значит не уверены - значит противоречие остается в силе.

Просто спор здесь не уместен.

[Стелс]

Вы так уповаете на монополию СМИ, забывая или путаю монополию с цензурой. Даже не имея монополии на СМИ ими можно управлять - США и РФ тому пример.
И потом - разве вы не понимаете, что в правящем классе капиталистов могут быть свои лагери, лагерь Березовского, Ходорковского и Гусинкого  был более амбициозен, другой лагерь оказался более договороспособным и вторые просто убрали первых - конкуренция, ни чего личного, но все в пределах капитализма - где ту политаризм?

В чём разница между монополией и цензурой?

[Стелс]

Ну покажите хотя бы этот факт. Какая фундаментальная наука и как изучала политаризм - какие работы, кто и где защищал, какие рецензии на нее выдавались - оч интересно.

Откройте статью в Википедии "Азиатский способ производства", там всё детально расписано.

[Стелс]

Марксу то же можно много приписать, ведь всю свою жизнь Маркс занимался развитием своей теории и в какие то моменты можно было выделить в его рассуждениях нестыковке, которых на финише уже не было. осталось без ответа и контраргументации

Маркс нигде и никогда не откалывался от теории политаризма, и после него коммунисты о ней писали достаточно. Троцкисты, впрочем, много пишут и сейчас. Пишут и другие учёные, включая советских и бывших советских.

Примеры есть?

Ещё раз, откройте статью в Вики.

[Стелс]

как известно при всех крупных предприятиях были свои пионерлагеря, здравницы, дома отдыха, стадионы, дома культуры, ЖСК, поликлиники и больницы - все содержалось на средства завода - т.е. в минус прибыли. Как же политарное правительство, цель которого наживаться с общественной собственности такое могло допустить, ни уж то не понимало, что из за этого соц  сектора к ним же в карман попадет меньше - что явно противоречит природе политария. осталось без внятного ответа и контраргументации

Буржуазия, вообще-то, тоже заботится и о рабочих и об их семьях, да только вот капитализм от этого капитализмом быть не перестаёт. К этому нужно добавить, что уровень жизни простых людей на Западе был намного выше, чем в СССР.

Поправочки, Из всего капитализма не земле хорошо только в 15-20% случаях, а в остальных кап странах еще по хуже чем в РФ. Так же и с населением - кто на хорошей работе был, имел приличный уровень жизни, а в СССР более менее условия обеспечивались каждому и то если ставить на круг все плюшки СССР, то еще не факт, что советский человек жил хуже европейца/американца. Но в данном вопросе речь не о том - вы как всегда в корень не смотрите. Получается, что политарное государство имело такую экономику (с которой кормились политарии), которая львиную часть прибавочной стоимости отдавала на социалку тем самым уменьшая тот кусок который забирала себе номенклатура и номенклатура с этим ни как не боролась - странно - это то же не хилое такое противоречие экономического устройства "политарного" государства.

В СССР простой человек жил намного хуже, чем простой человек в развитых капиталистических странах. Повторяю, мне скучно повторять прописные истины, откройте Восленкого, у него там всё расписано "по буквам".

[Стелс]

Но в целом, повторяю, эта дискуссия мне неинтересна.

Для обычных людей она будет малопонятной, хотя повысить внимание обычных людей к этой теме мне бы хотелось, но в разговоре с Вами, уже видно, это нереально.

Мне было бы так же интересным углубить свои знания об этом предмете, но приводимая Вами аргументация тоже детально учтена, что Виттфогелем, что Восленским, что Семёновым, и я не узнал ничего нового. Поэтому я и не вижу смысла в этом разговоре. Думаю, он сведётся к простой потере времени, а у меня с ним сейчас очень тяжело.

Извините! Обидеть Вас я не хочу.

Ну давайте как итог.
Не интересна в плане привлечение читателей - тогда зачем вообще эту лживую тему надо было выставлять, он и правда не для широкого круга.
Лживая - ну вы так не смогли ответить или контрагрументировать на многие вопросы.
К тому же часть вопросов вами просто была не понята, вы сразу не распознали в них кроющиеся противоречия с вашей теорией, ну потому что видим плохо владеете вопросом.
Виттгофель, Вселенский, как и Максим Кац - все это не серьезно.
Есть загнивающий капитализм и есть перспектива социализма - которая когда то выстрелит и тема эта исхожена взад и вперед тысячи раз и многие пытались тут городить огород - не получилось, поэтому давайте не будем мусорить голову ни себе ни другим,пустое это.
Хотите остаться при своем - оставайтесь, но как я уже говорил это будет ваша вера, потому что защитить ее (теорию) как некое знание у вас не получилось.

Тема не лжива, мне не интересна дискуссия с Вами.

[Стелс]

А ведь действительно на многие вопросы, особенно те которые не касаются теории, ответа у вас нет. Это означает, что на данный момент теория нежизнеспособна.

Ответы есть, и на все вопросы.

[dimzu]

Т.е. вы продолжаете намекать, что Ленин прямо вот не только принимал теорию политаризма но и плясал от нее - где он вообще хоть словом про политаризм обмолвился. А ранний социализм - да, он называл государственным капитализмом, т.к. на тот момент от капитализма оставалось еще много чего, на то и существовала переходная форма - социализм, что постепенно полностью избавиться от всех пороков капитализма.

Я ни на то не намекаю, а говорю прямо, по Ленину в России не было НИКАКОГО КАПИТАЛИЗМА, а был АСП, а так же весьма скромно представленный "капиталистический уклад", который, в эпоху империализма, присутствует во многих странах, включая политарные и феодальные, и именно его и нужно было развивать.

Где и когда Ленин про все это говорил?

[dimzu]

Ответа я так и не увидел - как прибавочный продукт оказался в кармане номенклатуры - КАК? Какие пути, механизмы, комбинации? Вы сами знаете или нет? Вопрос то как минимум ключевой - не ответив на него можно всю теорию поставить под сомнение как клевету и выдумку.

А я не могу понять, что тут непонятного. Номенклатура платила людям лишь зарплаты, то есть все были, по сути, наёмными рабочими, и платила такие какие хотела, она произвольно их устанавливала, от других классов это никак не зависело, поэтому и могла оставлять себе прибавочный продукт куда более сильно и куда более незаметно, чем капиталисты.

Поправочка - все зарплатные тарифы рассчитывались и имели как минимум техническое обоснование и более того все они  еще согласовывались в обшей системе тарифных сеток.
А вопрос простой. Вот я например представитель номенклатуры, сижу в каком то там кресле, получаю зарплату, а как и каким образом я получаю сверх того. Как прибыль получаемая заводами и фабриками перетекает ко мне в корман (сверх получаемой официальной зарплаты) и что это за статья расходов была в общем экономическом учете?
И очень интересно узнать - где все эти богадства оседали в реальности и почему мы не видели глобального расслоения общества.