Автор Тема: Лучший истребитель ВМВ  (Прочитано 18503 раз)

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29996
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Лучший истребитель ВМВ
« Ответ #15 : 02 марта 2021, 08:21:39 »
ме-109 - скорость у разных модификаций, у земли от 406 до 540, на высоте от 463 до 630
як-3   скорость от 600 до 645
Як-9 скорость до 698
ла-5  скорость до 648
Mustang P-51. скорость 703
спитфайер скорость 594

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73194
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Лучший истребитель ВМВ
« Ответ #16 : 02 марта 2021, 11:07:17 »
А теперь давайте подумаем, как мог самолёт из тяжёлой фанеры (Ла-5), с не самым мощным двигателем и хреновой аэродинамикой (т.к. фанера не позволяла достичь герметизации внутреннего объема планера и получить идеальную геометрию), страдающий от коробления материала, развивать скорость в 648 км/ч?

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15226
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Лучший истребитель ВМВ
« Ответ #17 : 02 марта 2021, 12:19:23 »
Як-3 - слишком мелкий, Як-9 - самый массовый, но далеко не лучший, Ла - фанера...

Многие смеются, что в СССР боевые самолеты делались из фанеры, а между тем этот материал применялся частенько в авиастроении и других развитых стран.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15226
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Лучший истребитель ВМВ
« Ответ #18 : 02 марта 2021, 12:20:51 »
А вот в советских ВВС сложно сказать, кто то хвалит Як-3, кто то Як-9, многие двумя руками за Ла-5 или Ла-7.

Ла-7 был многим хорош, но все же Як-и лидируют, ведь именно они остались в составе ВВС после ВМВ.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15226
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Лучший истребитель ВМВ
« Ответ #19 : 02 марта 2021, 12:44:59 »
ме-109 - скорость у разных модификаций, у земли от 406 до 540, на высоте от 463 до 630
як-3   скорость от 600 до 645
Як-9 скорость до 698
ла-5  скорость до 648
Mustang P-51. скорость 703
спитфайер скорость 594

Это все фигня.
Во первых тут как и с танками объективного сравнения не получиться. Так если наши истребители создавались для прикрытия штурмовой-фронтовой авиации (т.е. для действия на малых высотах), то например американские по большей части высотные истребители (хотя конкретно Мустанг - маловысотный), а немецкие универсальные (и с этой точки зрения они лучшие) - и как тут сравнить, если они были расчитаны для применения в разных боевых условиях? Или кто то имел большой радиус действия в ущерб других характеристикам (плюс это или минус - как понять?).
И потом характеристик, параметров ТТХ - много, какие брать во внимание и каким отдавать наибольшую весомость?

Максимальная скорость - важна при выходе из боя или догоне противника.
Крейсерская скорость важна - как быстро истребитель может прибыть в зону боевой задачи.
скорость виража (горизонтальный маневр) - градус/секунд - то же вроде важно при маневрировании и развороте на повторную атаку или заход в хвост.
вертикальная скорость (вираж)- имел особую ценность в ближнем маневренном бою, самолеты обладающие большей вертикальной скоростью выходили чаще победителями.
масса самолета - имела значение в пикировании при наборе скорости (набрав скорость самолет мог уйти в вертикальный вираж с хорошей скороподъемность)
углы атаки - устойчивость самолета при больших углах атаки то же давало преимущества.
Управляемость, обзорность пилота, вооружение, боекомплект, бронирование, форсаж, комфортность, эксплуатация, сложности производства, живучесть, всепогодность, радиус действия, взлетно-посадочные характеристики - как это все можно оценить?
« Последнее редактирование: 02 марта 2021, 12:48:18 от dimzu »

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15226
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Лучший истребитель ВМВ
« Ответ #20 : 02 марта 2021, 12:50:14 »
В советских ВВС на завершающем этапе войны не было истребителя более популярного, чем Як-3. В то время это был самый легкий истребитель. Французские летчики полка «Нормандия-Неман», воевавшие на Як-3, так отзывались о его боевых возможностях: «Як-3 дает вам полное превосходство над немцами. На Як-3 вдвоем можно драться против четверых, а вчетвером — против шестнадцати!»

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73194
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Лучший истребитель ВМВ
« Ответ #21 : 02 марта 2021, 20:06:51 »
Во-первых, Як-3 был первым советским чисто алюминиевым истребителем, отсюда и все восторги (это о том, могли ли фанерные Ла и "композитный" Як-9 показывать какие-то фантастические скорости типа 698 км/ч :-)).
Во-вторых, это был самый лёгкий истребитель из всех советских, что давало отличную динамику и управляемость в бою, но очень сильно сужало возможности боевого применения: крайне малый радиус, небольшое время нахождения в воздухе, невозможность использования для сопровождения бомбардировщиков, невозможность переделки в вариант штурмовика. Поэтому с окончанием войны он был сразу снят с вооружения, хотя появился всего за год до конца войны.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29996
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Лучший истребитель ВМВ
« Ответ #22 : 02 марта 2021, 20:21:55 »
ме-109 - скорость у разных модификаций, у земли от 406 до 540, на высоте от 463 до 630
як-3   скорость от 600 до 645
Як-9 скорость до 698
ла-5  скорость до 648
Mustang P-51. скорость 703
спитфайер скорость 594

Это все фигня.
Во первых тут как и с танками объективного сравнения не получиться. Так если наши истребители создавались для прикрытия штурмовой-фронтовой авиации (т.е. для действия на малых высотах), то например американские по большей части высотные истребители (хотя конкретно Мустанг - маловысотный), а немецкие универсальные (и с этой точки зрения они лучшие) - и как тут сравнить, если они были расчитаны для применения в разных боевых условиях? Или кто то имел большой радиус действия в ущерб других характеристикам (плюс это или минус - как понять?).
И потом характеристик, параметров ТТХ - много, какие брать во внимание и каким отдавать наибольшую весомость?

Максимальная скорость - важна при выходе из боя или догоне противника.
Крейсерская скорость важна - как быстро истребитель может прибыть в зону боевой задачи.
скорость виража (горизонтальный маневр) - градус/секунд - то же вроде важно при маневрировании и развороте на повторную атаку или заход в хвост.
вертикальная скорость (вираж)- имел особую ценность в ближнем маневренном бою, самолеты обладающие большей вертикальной скоростью выходили чаще победителями.
масса самолета - имела значение в пикировании при наборе скорости (набрав скорость самолет мог уйти в вертикальный вираж с хорошей скороподъемность)
углы атаки - устойчивость самолета при больших углах атаки то же давало преимущества.
Управляемость, обзорность пилота, вооружение, боекомплект, бронирование, форсаж, комфортность, эксплуатация, сложности производства, живучесть, всепогодность, радиус действия, взлетно-посадочные характеристики - как это все можно оценить?
Зато есть объективные показатели. Это основные истребители главных воюющих стран. Почему бы их и не рассмотреть. Согласен показателей много, но мы ведь особо и не спешим, война то окончена. Потом можно было бы бомбардировщики обсудить, сейчас открою тему. Тоже интересный вопрос.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73194
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Лучший истребитель ВМВ
« Ответ #23 : 02 марта 2021, 21:45:31 »
На самом деле с "объективностью" там как раз большие проблемы. Например, 648 км/ч у Ла-5 достигались на высоте 6250 м в режиме форсажа двигателя на опытных экземплярах и с закрытой кабиной (в которой из-за плохого отвода тепла температура достигала +70 градусов...) На обычных серийных машинах, с открытым стеклом кабины, без форсажа и на высотах реальных боёв (1000-1500 м) скорость Ла-5 составляла... 400-420 км/ч, а это было на 100 км/ч меньше, чем у любого немецкого истребителя.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29996
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Лучший истребитель ВМВ
« Ответ #24 : 03 марта 2021, 06:21:46 »
Забыл про Аэрокобру, скорость у земли - 493, на высоте - 585.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73194
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Лучший истребитель ВМВ
« Ответ #25 : 03 марта 2021, 10:13:49 »
Забыл про Аэрокобру, скорость у земли - 493, на высоте - 585.
Америка России подарила самолет. Через жопу вал проходит и костыль наоборот.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29996
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Лучший истребитель ВМВ
« Ответ #26 : 03 марта 2021, 16:25:08 »
Да, меня всегда интересовало, как этот вал проходит, через кабину. На нём, что верхом сидели.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73194
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Лучший истребитель ВМВ
« Ответ #27 : 03 марта 2021, 22:37:53 »
Между ног у пилота, как кардан на ГАЗ-21.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29996
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Лучший истребитель ВМВ
« Ответ #28 : 04 марта 2021, 04:55:16 »
Вернёмся к скорости, получается самым скоростным был мустанг, за ним ЯК-9, Ла-5, Як-3, потом Аэрокобра и Ме-109.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73194
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Лучший истребитель ВМВ
« Ответ #29 : 04 марта 2021, 07:47:55 »
Не мог быть Як-9 самым скоростным, это был самый массовый фронтовой самолёт аж в 15 модификациях. Скорость в 600+ км/ч имели послевоенные спецсерии, а в годы войны 500-530 км/ч.