Автор Тема: Великий русский язык и украинская мова  (Прочитано 7174 раз)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72868
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Великий русский язык и украинская мова
« Ответ #15 : 12 ноября 2022, 00:41:22 »
В Москве 300-400 лет назад говорили на языке близком к современному белорусскому и псковскому диалекту - с обилием "ц" и "ш" вместо "ч". Например, вместо нынешнего "чего" было "цаво". А в 17-18 веке "правильному русскому языку" жителей Москвы учили выходцы из Киева. Можете изучить преподавательский состав Греко-латино-славянской академии в Москве, которая на протяжении 100 лет была единственным вузом России, там же располагалась и единственная типография. Через издававшиеся там книги и шла стандартизация русской речи. Окончательно грани между разговорным и литературным языками стёрлись лишь во времена Пушкина, всего 200 лет назад.

Ириша

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23249
  • Благодарностей: 23
Re: Великий русский язык и украинская мова
« Ответ #16 : 12 ноября 2022, 00:52:45 »
Но вы упорно продолжаете рассказывать, что на территории Украины живет какой-то другой народ

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72868
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Великий русский язык и украинская мова
« Ответ #17 : 12 ноября 2022, 00:57:36 »
Ну так этот "другой народ" там упорно вылепливали как минимум последние 100 лет. Результат - на лице.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29705
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Великий русский язык и украинская мова
« Ответ #18 : 12 ноября 2022, 18:15:32 »
Так зачем тогда вспоминать, что было 300-400 лет, когда поляков с Кремля выгоняли.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72868
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Великий русский язык и украинская мова
« Ответ #19 : 13 ноября 2022, 05:27:29 »
Кстати, те "поляки" были в основном реестровыми запорожскими козаками :-) Любопытно, что в крепостице Белая в нынешней Тверской области, километрах в 250 от Москвы, примерно в те же годы попал в русский плен польский офицер "родом скотский немчин (шотландец) Юрко (Георг) Лермонт", прапрадедушка Михаила Юрьевича Лермонтова.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29705
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Великий русский язык и украинская мова
« Ответ #20 : 13 ноября 2022, 09:34:49 »
Это было слишком давно, чтобы обвинять Украину в оккупации Москвы.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72868
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Великий русский язык и украинская мова
« Ответ #21 : 14 ноября 2022, 20:16:33 »
Обвинять не надо - просто говорить правду. Как и то, что белорусскую Хатынь сожгли не немцы, а галичанские полицаи.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72868
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Великий русский язык и украинская мова
« Ответ #22 : 20 ноября 2022, 23:18:48 »
Листал как-то на днях "Большой кыпчакско-русский словарь" и наткнулся на ещё одну версию значения слова Русь.
Ruska - по-половецки значит "ветвь" (ср. со старославянским "руца" - "рука"), напр. ruska tutun (дым от горящих ветвей) [отсюда малороссийское "тютюн" - "табак", т.е. исходно по-половецки "тютюн" значит "дым"].
Rushna - народное ополчение (ср. нынешнее пренебрежительное "русня", в прошлом кочевники называли "русней" ополчение крестьян-земледельцев). Кстати, германское volk (народ) изначально тоже обозначало народное ополчение (что роднит слово "фольк" с русским "полк").

Таким образом, "Rus" можно трактовать и как "ветвь, ответвление" от какого-то общего Древа (народа).

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29705
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Великий русский язык и украинская мова
« Ответ #23 : 22 ноября 2022, 07:54:08 »
Беда не в том, что есть подобные словари, тем более что подобные выводы вы сделали сами, а не прочитали их. Как мне кажется просто из любви к анализу. Беда в том, что подобные умозаключения используются для унижения нации.

Ириша

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23249
  • Благодарностей: 23
Re: Великий русский язык и украинская мова
« Ответ #24 : 22 ноября 2022, 09:43:28 »
Беда не в том, что есть подобные словари, тем более что подобные выводы вы сделали сами, а не прочитали их. Как мне кажется просто из любви к анализу. Беда в том, что подобные умозаключения используются для унижения нации.
и как же унизили нацию в этом словаре?

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72868
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Великий русский язык и украинская мова
« Ответ #25 : 22 ноября 2022, 21:24:21 »
Просто этот словарь наглядно показывает, что мова, в той части, что отличает её от русского языка, состоит из кипчакской лексики. Что, собственно, неудивительно, т.к. Древняя Русь занимала узкую полоску на севере нынешней Украины, а 80-85% её территории - это Дикое Поле. Которое отнюдь не было безлюдным, напротив, заселено оно было более плотно, чем сама Русь. Естественно, что это население никуда не делось, а со временем трансформировалось в "украинцев".
Например, в советские времена эталоном украинства считалась Полтавская область. Полтава - это древняя столица Средне-Болгарского ханства, в оригинале Болг-Авар. Потом к тюркам-болгарам добавились торки (ближайшие родичи дагестанских кумыков - ср. их столицу Тарки в Дагестане, выходцем из которой был режиссер Тарковский), печенеги (предки нынешних гагаузов в молдавском Буджаке), "чёрные клобуки" (каракалпаки - в оригинале), половцы-кипчаки.

Поэтому "щирые украинцы" - это обрусевшие родичи турок и крымских татар, густо разбавленные еврейской и цыганской кровью.

Ириша

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23249
  • Благодарностей: 23
Re: Великий русский язык и украинская мова
« Ответ #26 : 22 ноября 2022, 22:08:32 »
Ну так и на территории современной России кто только не обитал. Сейчас все эти народности перемешались. Ну и что с того?

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72868
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Великий русский язык и украинская мова
« Ответ #27 : 22 ноября 2022, 22:22:30 »
Да ничего, просто смешно читать укро-рассуждения про то, что "украинцы - это настоящие европейцы", а "русня - помесь татар и финнов" :-) Хотя, если считать Европой страны типа Румынии, Албании и Турции, таки да "Украина цэ Эуропа" :-)

Ириша

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23249
  • Благодарностей: 23
Re: Великий русский язык и украинская мова
« Ответ #28 : 23 ноября 2022, 02:56:56 »
Согласна. Такие заявления не просто смешны, они глупы. Но не только украинцы грешат такими заявлениями

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72868
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Великий русский язык и украинская мова
« Ответ #29 : 23 ноября 2022, 07:06:12 »
В России вроде не бьют себя пяткой в грудь на тему "мы - Европа".