Исторические циклы России

[серёжа]

Не они первые, не они последние. Столь малая верхушечная элита (в соотношении около 1:100...1000 к покорённому населению) очень быстро адсорбируется. И уже через 3-5 поколений полностью растворяется в подчинённой массе, так что и следов не найти.

Всё таки орда находилась на относительно большом  расстоянии от Руси

[SergeR]

А козак Мамай - вообще национальный герой в Хохланде :-) Отсюда следует, что либо тот исторический тёмник Мамай не был тюрком, либо запорожский козак Мамай не был славянином. Выбирайте любую версию на вкус :-)

[Ириша]

А почему Мамай должен быть тюрком? Раз уж орда не имеет отношения к татарам

[SergeR]

Как я понимаю, она не имеет отношения в фантазиях одного альтернативно одарённого товарища :-)

[Ириша]

товарищ приводит очень убедительные аргументы. И документы. Посмотрели бы сначала

[SergeR]

Смотреть на YouTube - тот ещё квест нынче.

[Ириша]

Ясно. Не читал, но осуждаю.
У этого блогера вроде бы еще и на рутубе канал есть

[SergeR]

Пока я не увидел для себя ничего нового. Отрывок про Куликовскую битву, в котором упоминаются разные Боги, включая, кстати, и Геракла, цитируется в Рунете, на моей памяти, лет 20 как. Остальное сильно напоминает построения Фоменко и Носовского, пик популярности которых пришёлся на ещё более ранние этапы - конец 1990-х, а сегодня они прочно ассоциируются с городскими сумасшедшими, уверенно доказывающими, что Юлий Цезарь, Александр Невский, Чингисхан и Пётр Первый - одно лицо.

[Ириша]

Пока я не увидел для себя ничего нового. Отрывок про Куликовскую битву, в котором упоминаются разные Боги, включая, кстати, и Геракла, цитируется в Рунете, на моей памяти, лет 20 как. Остальное сильно напоминает построения Фоменко и Носовского, пик популярности которых пришёлся на ещё более ранние этапы - конец 1990-х, а сегодня они прочно ассоциируются с городскими сумасшедшими, уверенно доказывающими, что Юлий Цезарь, Александр Невский, Чингисхан и Пётр Первый - одно лицо.

и какие именно из его выкладок кажутся вам глупыми и недостоверными?

[SergeR]

и какие именно из его выкладок кажутся вам глупыми и недостоверными?

Ну вот, например.
Орда предположительно с немецкого переводится как "земля".

Кстати, по-тюркски "ман" - "человек", отсюда, вполне в этом духе, можно сделать вывод, что немцы - это турки.

[Ириша]

Такое предположение делается на том основании, что ордой называлось не только татарское войско.
Вот, например, отрывок из "Задонщины", вроде как официально признанное произведение, датируемое 14-15 веками:
 
Что же это ты, поганый Мамай, заришься на русскую землю? Ведь побила тебя теперь орда Залесская.

Это так генуэзцы Русь называют.

[SergeR]

А поляки называют запорожских козаков Tartaria Minor, и?

[Ириша]

может и называют, не знаю. И что?

[SergeR]

К тому, что в источниках можно наковырять всякого - на любой вкус и цвет. Богдан Хмельницкий себя господарем руським и сарматским называл. Где он и где те сарматы :-)

А у того же Длугоша читаем, что причерноморские татары делятся на крымских магометан и схизматиков козаков, т.е. поляки не видели в них разницы, просто одни перешли в ислам, другие в православие.

[Ириша]

не вижу в этих летописях ничего противоречивого. Почему казаками не могут быть причерноморские татары в том числе? Казаки - это такие пираты, промышлявшие по рекам. Почему на Запорожье среди прочих народов не могли промышлять и выходцы из Крыма?
Насчет сарматов - так они и в Крыму одно время проживали. Согласно официальной истории они растворились среди остальных народов Крыма