Автор Тема: Иосиф Сталин и все о нем  (Прочитано 386987 раз)

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 30017
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #1785 : 17 декабря 2018, 07:47:17 »
Ну как же не первопричина - отсталым окраинным народам создали квази-государства, накачивали их отобранными у русских ресурсами, а когда поток стал слабеть, всё это взорвалось изнутри. Если бы РСФСР была самой богатой и сильной из всех, хрен бы кто от неё захотел отделяться.
Можно добавить, что процветали благодаря отобранным у русских ресурсам и ещё и презирали их.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15353
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #1786 : 17 декабря 2018, 08:31:24 »
Ну как же не первопричина - отсталым окраинным народам создали квази-государства, накачивали их отобранными у русских ресурсами, а когда поток стал слабеть, всё это взорвалось изнутри. Если бы РСФСР была самой богатой и сильной из всех, хрен бы кто от неё захотел отделяться.

Тут вы сударь просто нарушаете формальную логику. Первопричина и все же в том и в тех, кому было интересно и выгодно, в моменте, развалить СССР и получить власть и доступ к ресурсам обогащения. То что для этого была почва - это не первопричина.

Стелс

  • Лейтенант
  • *
  • Сообщений: 2987
  • Благодарностей: 12
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #1787 : 17 декабря 2018, 09:24:18 »
Можно добавить, что процветали благодаря отобранным у русских ресурсам и ещё и презирали их.
И кто ж в этом, кроме номенклатуры, таки, виноват?!

Цитировать
Первопричина и все же в том и в тех, кому было интересно и выгодно, в моменте, развалить СССР и получить власть и доступ к ресурсам обогащения. То что для этого была почва - это не первопричина.
Этого хотела, практически, вся номенклатура поголовно. Они все, как заведённые, в доверительных беседах, повторяли, как плохо у нас начальство живёт по сравнению с западными капиталистами, да и "человек ты здесь" пока при должности, а там капитал с тобой до смерти, да его ещё и по наследству передают. Конечно, развалить СССР для них было не главное, для них главное было "начать жить как люди". Равно как и коммунистическую идеологию они исподволь поливали, и не называли иначе, чем "дурость", так, что "аж дым шёл".
И, кстати, кто-кто, а номенклатура, что от "демократических", что "патриотических" реформ только выиграла.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15353
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #1788 : 18 декабря 2018, 04:04:29 »
Вот г-н Стелс утверждает, что Сталин жировал, жил во дворцах, которых было у него за 20 штук. Ну чистой воды монарх или самый что ни наесть буржуй.

А вот какая была действительность.
Как выяснилось, в 1952 году зарплата Иосифа Виссарионовича Сталина составляла 10 тысяч советских рублей в месяц. Из этой зарплаты тов. Сталин исправно платил партийные взносы.
И что характерно – кроме 10 тысяч рублей в месяц, Иосиф Виссарионович не имел никаких иных источников доходов. Ни тебе акция нефтяных компаний, ни вкладов в иностранные банки.
СТОИМОСТЬ ПРОДОВОЛЬСТВЕННОЙ КОРЗИНЫ в МЕСЯЦ … 1130 руб. / 510 руб. (в разные годы).
Заработная плата рабочих в 1953 г. колебалась от 800 до 3000 и выше рублей, что говорит об отсутствии в то время уравниловки.
Шахтёры и металлурги-стахановцы получали в то время до 8000 руб. в месяц.
Заработная плата молодого специалиста-инженера составляла 900 — 1000 рублей, старшего инженера — 1200—1300 рублей.
Секретарь райкома КПСС получал 1500 рублей в месяц.
Оклад союзного министра не превышал 5000 рублей, зарплата профессоров и академиков была выше, нередко превышая 10000 рублей.

Вот вам и МОНАРХ-БУРЖУЙ по сути с дыркой от бублика в кармане.
« Последнее редактирование: 18 декабря 2018, 04:09:52 от dimzu »

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73281
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #1789 : 18 декабря 2018, 06:39:35 »
Зачем ему были "дополнительные доходы", если ему принадлежала вся страна с потрохами?

Стелс

  • Лейтенант
  • *
  • Сообщений: 2987
  • Благодарностей: 12
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #1790 : 18 декабря 2018, 07:12:32 »
Вот г-н Стелс утверждает, что Сталин жировал, жил во дворцах, которых было у него за 20 штук. Ну чистой воды монарх или самый что ни наесть буржуй.

А вот какая была действительность.
Как выяснилось, в 1952 году зарплата Иосифа Виссарионовича Сталина составляла 10 тысяч советских рублей в месяц. Из этой зарплаты тов. Сталин исправно платил партийные взносы.
И что характерно – кроме 10 тысяч рублей в месяц, Иосиф Виссарионович не имел никаких иных источников доходов. Ни тебе акция нефтяных компаний, ни вкладов в иностранные банки.
СТОИМОСТЬ ПРОДОВОЛЬСТВЕННОЙ КОРЗИНЫ в МЕСЯЦ … 1130 руб. / 510 руб. (в разные годы).
Заработная плата рабочих в 1953 г. колебалась от 800 до 3000 и выше рублей, что говорит об отсутствии в то время уравниловки.
Шахтёры и металлурги-стахановцы получали в то время до 8000 руб. в месяц.
Заработная плата молодого специалиста-инженера составляла 900 — 1000 рублей, старшего инженера — 1200—1300 рублей.
Секретарь райкома КПСС получал 1500 рублей в месяц.
Оклад союзного министра не превышал 5000 рублей, зарплата профессоров и академиков была выше, нередко превышая 10000 рублей.

Вот вам и МОНАРХ-БУРЖУЙ по сути с дыркой от бублика в кармане.
Что Вы несёте ахинею?!
Дворцов у него, по всему, было куда больше чем 20, а зарплата ему была и даром не нужна, он не знал даже как деньги выглядят. У Восленского есть эпизод из книги Алилуевой, ему как-то зачем-то понадобились наличные деньги, так из Госзнака ему прислали их несколько чемоданов свеженапечатанных, но это было только один раз, она подчёркивала, что в их семье деньги были не нужны, поскольку им всё предоставлялось бесплатно, и самое лучшее.
Кстати, он официально был миллионером. Он Сталинскую премию так назвал поскольку его книги активно переиздавались за рубежом, и ему за это исправно переводили деньги, которые ему были и даром не нужны, вот он на эти собственные деньги, и учредил Сталинскую премию.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73281
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #1791 : 18 декабря 2018, 07:20:33 »
Цари тоже зарплату не получали - не нужна была  ;D

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15353
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #1792 : 18 декабря 2018, 09:25:00 »
Ой не соглашусь. Цари денежки любили и наши и не наши. Наш Николашка сподобился даже залезть в пожертвования на церковь (ради карманных расходов), которую хотели поставить в честь его погибшего отца. За этим делом его уличили и попросили вернуть, то что осталось - все задокументировано. Цари и корли не так свободны в своих финансах ибо абсолютные монархии были не всегда и не у всех. А там где она была - богатство и шик прямо выпирали из королей и царевичей - там вам и дворцы не в пример Сталинским дачам, там вам и автопарки и авиаэскадрильи и яхты и пр. и пр. чего  не скажешь про скромного лидера коммунистов ВИС.
То что тут на форуме начинают рассказывать о богатстве Сталина, для меня это как утверждение о плоской земле, т.е. рождение еще одной мифологии. Т.к. Сталина не один раз пытались очернить, были периоды когда это делали особенно рьяно и целенаправленно, но очерняя его говорить, что он еще и шиковал при жизни - ни кому в голову не пришло, потому что на столько было очевидно, что это ерунда. Но это было очевидно тогда для всех, а для меня и сейчас.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 30017
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #1793 : 18 декабря 2018, 10:01:38 »
Вот г-н Стелс утверждает, что Сталин жировал, жил во дворцах, которых было у него за 20 штук. Ну чистой воды монарх или самый что ни наесть буржуй.

А вот какая была действительность.
Как выяснилось, в 1952 году зарплата Иосифа Виссарионовича Сталина составляла 10 тысяч советских рублей в месяц. Из этой зарплаты тов. Сталин исправно платил партийные взносы.
И что характерно – кроме 10 тысяч рублей в месяц, Иосиф Виссарионович не имел никаких иных источников доходов. Ни тебе акция нефтяных компаний, ни вкладов в иностранные банки.
СТОИМОСТЬ ПРОДОВОЛЬСТВЕННОЙ КОРЗИНЫ в МЕСЯЦ … 1130 руб. / 510 руб. (в разные годы).
Заработная плата рабочих в 1953 г. колебалась от 800 до 3000 и выше рублей, что говорит об отсутствии в то время уравниловки.
Шахтёры и металлурги-стахановцы получали в то время до 8000 руб. в месяц.
Заработная плата молодого специалиста-инженера составляла 900 — 1000 рублей, старшего инженера — 1200—1300 рублей.
Секретарь райкома КПСС получал 1500 рублей в месяц.
Оклад союзного министра не превышал 5000 рублей, зарплата профессоров и академиков была выше, нередко превышая 10000 рублей.

Вот вам и МОНАРХ-БУРЖУЙ по сути с дыркой от бублика в кармане.
Что Вы несёте ахинею?!
Дворцов у него, по всему, было куда больше чем 20, а зарплата ему была и даром не нужна, он не знал даже как деньги выглядят. У Восленского есть эпизод из книги Алилуевой, ему как-то зачем-то понадобились наличные деньги, так из Госзнака ему прислали их несколько чемоданов свеженапечатанных, но это было только один раз, она подчёркивала, что в их семье деньги были не нужны, поскольку им всё предоставлялось бесплатно, и самое лучшее.
Кстати, он официально был миллионером. Он Сталинскую премию так назвал поскольку его книги активно переиздавались за рубежом, и ему за это исправно переводили деньги, которые ему были и даром не нужны, вот он на эти собственные деньги, и учредил Сталинскую премию.
Да нашли достоверный источник информации. Аллилуева, это как я понимаю дочка Сталина, которая в жизни палец об палец не ударила, а жила только за счёт имени отца и при чём не в России. А насчёт Сталинской премии интересно. Других за такие дела прославляют, а тут всё равно виноват.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73281
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #1794 : 18 декабря 2018, 12:09:27 »
Наш Николашка сподобился даже залезть в пожертвования на церковь (ради карманных расходов)
Это совейский фольклор? При Николашке за неполные 25 лет построили более 20 тыс. церквей - больше, чем за предыдущие 900 лет. Что совсем не помешало попам его же и предать.

Стелс

  • Лейтенант
  • *
  • Сообщений: 2987
  • Благодарностей: 12
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #1795 : 18 декабря 2018, 13:03:29 »
Цитировать
Ой не соглашусь. Цари денежки любили и наши и не наши. Наш Николашка сподобился даже залезть в пожертвования на церковь (ради карманных расходов), которую хотели поставить в честь его погибшего отца. За этим делом его уличили и попросили вернуть, то что осталось - все задокументировано. Цари и корли не так свободны в своих финансах ибо абсолютные монархии были не всегда и не у всех.
Как минимум не уверен, что диктаторам, что абсолютным монархам зарплата не нужна. Например, после расстрела, Чаушеску, выяснилось, что на его личном счёте денег намного больше, чем на счёте Румынии, и я его, кстати прекрасно понимаю, у меня тоже часто бывали периоды когда денег на моих счетах было куда больше, чем на счетах моего "Аристона", часто это удобнее, именно для организации, а не для тебя лично.

Цитировать
А там где она была - богатство и шик прямо выпирали из королей и царевичей - там вам и дворцы не в пример Сталинским дачам, там вам и автопарки и авиаэскадрильи и яхты и пр. и пр. чего  не скажешь про скромного лидера коммунистов ВИС.
Повторяю, такого богатства как у Сталина не было ни у кого, просто он, как "коммунист", не выставлял его на показ.
Цитировать
То что тут на форуме начинают рассказывать о богатстве Сталина, для меня это как утверждение о плоской земле, т.е. рождение еще одной мифологии. Т.к. Сталина не один раз пытались очернить, были периоды когда это делали особенно рьяно и целенаправленно, но очерняя его говорить, что он еще и шиковал при жизни - ни кому в голову не пришло, потому что на столько было очевидно, что это ерунда. Но это было очевидно тогда для всех, а для меня и сейчас.
Вам  не голословно об этом рассказывают.

Цитировать
Да нашли достоверный источник информации. Аллилуева, это как я понимаю дочка Сталина, которая в жизни палец об палец не ударила, а жила только за счёт имени отца и при чём не в России.

Но эту информацию до сих пор никто не опроверг.

Цитировать
А насчёт Сталинской премии интересно. Других за такие дела прославляют, а тут всё равно виноват.
Если бы эти деньги были для него единственным доходом, я бы тоже поставил это ему в заслугу, но здесь ситуация, как я сказал такая - деньги ему были и даром не нужны.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73281
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #1796 : 18 декабря 2018, 19:39:24 »
деньги ему были и даром не нужны.
Жил при коммунизме  ;D

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15353
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #1797 : 18 декабря 2018, 20:25:33 »

Цитировать
А там где она была - богатство и шик прямо выпирали из королей и царевичей - там вам и дворцы не в пример Сталинским дачам, там вам и автопарки и авиаэскадрильи и яхты и пр. и пр. чего  не скажешь про скромного лидера коммунистов ВИС.
Повторяю, такого богатства как у Сталина не было ни у кого, просто он, как "коммунист", не выставлял его на показ.


Безусловно - ваша версия забавна и интересна, но не будем полностью игнорировать критичность мышления.  Ведь быть самым богатым в мире и причем так, что про это ни кому не ведомо - это вызывает сомнение (мягко говоря). А потом, зачем вообще Сталину были нужны богатства если он ими не пользовался вообще ни как и свалить с ними ни куда не планировал. Когда Сталин умер- после него остались старый китель, который залатали; одни ботинки, которые было стыдно показать  - других у него не было, вот такой богатый был человек.

Можно далеко не ходить - посмотрите на Хрущева - все вроде то же самое и власть и возможности, а нет - вот Хрущев уже денежки в своем кармане считал. Вспомнить например знаменитую "апельсиновую сделку". Хрущев продал Израилю имущества за 2 недели до своей отставки! И это не стулья и столы, это огромные здания, это земельные участки в центре Иерусалима! Он продал это всё за 2 миллиона долларов, на которые Израиль не деньги поставил, а пароход с апельсинами, которые по дороге сгнили.
« Последнее редактирование: 18 декабря 2018, 22:40:10 от dimzu »

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73281
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #1798 : 18 декабря 2018, 22:55:38 »
Я могу Вам сообщить, что и Николай Второй носил одну шинельку, в его дневнике читаем такие вот записи: "Провел ревизию военного гардероба, требуется дать капитальный ремонт шинели, должно хватить на следующие 10 лет".

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15353
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #1799 : 19 декабря 2018, 00:21:00 »
Я могу Вам сообщить, что и Николай Второй носил одну шинельку, в его дневнике читаем такие вот записи: "Провел ревизию военного гардероба, требуется дать капитальный ремонт шинели, должно хватить на следующие 10 лет".

Давай те не будем заниматься выдумками, гардеробчик Николашки был далеко не так скромен.