Автор Тема: Происхождение казаков  (Прочитано 99483 раз)

DAC_1

  • Ст.прапорщик
  • *
  • Сообщений: 1794
  • Благодарностей: 12
Re: Происхождение казаков
« Ответ #225 : 19 января 2013, 05:47:00 »
Разумеется, казаки не были беглыми холопами - хотя беглецы к ним и присоединялись, отовсюду - из Московии, Литвы, от татар, турок, калмыков, с Кавказа/из Грузии (об этом говорят и многие казачьи фамилии).
Говорилось не даром: - С Дона выдачи нет!
Казаки причиняли русским царям немало "хлопот" - Разин, Булавинов, Пугачёв и др.
Отсюда и "исторически-достоверные байки" о холопьем происхождении.
Казаки, видимо, были всегда.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73222
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Происхождение казаков
« Ответ #226 : 19 января 2013, 13:30:39 »
Кстати, в Третьем рейхе казаки считались родственным германцам арийским народом.

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Происхождение казаков
« Ответ #227 : 19 января 2013, 22:30:02 »
А историческая преемственность от скифов, сарматов к готам и руси в эту схему никак не вписывалась. Поэтому велено было считать, что казаки произошли от беглых холопов никак не раньше 16 века, несмотря на всю нелепость и нестыковки подобной версии.
Преемственность конечно присутствовала. Как же без нее. Но тогда мы должны переименовать казаков в народ хотя многие факты говорят о том, что это все же была социальная группа. И корни ее очень различные.

Кстати, в Третьем рейхе казаки считались родственным германцам арийским народом.
Немцы умели польстить тем, кто готов был их поддержать. Тем более они знали о том, что казаки враги советской власти.
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

DAC_1

  • Ст.прапорщик
  • *
  • Сообщений: 1794
  • Благодарностей: 12
Re: Происхождение казаков
« Ответ #228 : 20 января 2013, 04:25:08 »
Споры о происхождении казаков и самого термина "КОЗАК, КАЗАК" длятся уже не 1 сотню лет.
Вот что писал исследователь казачества Симоновский в 18 в.:

"Изъясненіе имени козака по существу и дЂйствію его.

Сіе слово, Козакъ, утверждаютъ иные, что оное есть Турецкое и значитъ разбойника или грабителя, а другіе доводятъ, что происходитъ оно отъ Россійскаго нарЂчія, коза, въ разсужденіи тогдашней Козаковь скорости и исправности ихъ, нЂкоторые же происхожденіе его думаютъ быть отъ косы, то есть, отъ остроты и понятности Козацкой; но чтобъ оно ни значило, довольно, что имя оное, Козакъ, есть древнее и всЂмъ вЂстимое. Греческій Императоръ, Константинъ Порфирогеннета, въ девятомъ вЂкЂ послЂ Рождества Христова, напоминаетъ, въ книгЂ De administr. Imper. (p. 113), о нЂкоторой провинціи Касахія, между. Чернымъ и Каспійскимъ моремъ лежачей, къ полуденной сторонЂ Кавказскихъ горъ, гдЂ издревле жили Татары, отъ которыхъ, слЂдовательно, оные Кавказскіе Козаки имЂли происхожденіе свое, а отъ ихъ, уповательно, / со временемъ произошли и Россійскіе, переходя изъ одной въ другія стороны по примЂру другихъ, подобныхъ себЂ, народовъ, о коихъ перехожденіи съ мЂста на мЂсто многія имЂются Исторіи. Что ко мнЂ принадлежитъ, то я не инако содержу сіе наименованіе Козакъ какъ Россійское, потому что Козаки есть родъ Скифославенскій, кой жительство свое имЂлъ, чаятельно, въ провинціи, принадлежащей къ Кавказскимъ горамъ, называемой у древнихъ Hircania, кое Латинское нарЂчіе происходитъ отъ сего слова hircus, что на Россійскомъ языкЂ есть козелъ. Та провинція, Ирканія, по автору, Исидору Испаленскому, книги 14, имЂла.многіе у себя народы отъ стороны Западной, кои, за неплодородіемъ земли, въ дальнія разныя переходили стороны, съ чего сходственнЂе заключить можно, что наименованіе Козакъ есть Россійское и происхожденіе его есть отъ провинціи Ирканіи, которую, уповательно, Императоръ Константинъ Порфирогеннета назвалъ Кас-сахіею, въ согласіе Славенскаго нарЂчія, Козакія, что тоже есть, что и Hircania, или доказательнЂе сего, что сіе слово Козакъ есть сложено изъ сихъ двухъ нарЂчій, Каспіумъ то естъ Каспійское море), и Сацы или Саги (то есть, Скифскій народъ); ибо Саками или Сагами именовали ихъ, по автору Плинію. И тако Касаци или Касаги неотмЂнно былъ Скифской народъ, живущій неподалече Каспійскаго моря. Сихъ Кассаговъ или лучшимъ Россійскимъ произношеніемъ назвать Козаковъ (яко Латинское двоякое ss перемЂняется на Россійское з, а c, или g, на k), уповательно. Князъ Мстиславъ, сынъ Великаго Владимира, въ 1021 году воевалъ, какъ явствуетъ изъ Россійскихъ лЂтописей, слЂдовательно, статься можетъ, что въ то время и Козацкой народъ въ Малороссіи уже жительство имЂлъ."

Т.е. казаки на западе известны в Европе уже 10 в. (и ранее) как Кас-сахи (или саки?, саксы?).
Не удивлюсь если германские саксы тоже из козачков.


SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73222
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Происхождение казаков
« Ответ #229 : 20 января 2013, 21:40:19 »
Немцы умели польстить тем, кто готов был их поддержать. Тем более они знали о том, что казаки враги советской власти.
При этом крымских татар (из которых 80% добровольно перешли на сторону немцев) и даже латышей (у которых вообще был призыв в войска СС) они арийцами не считали.

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Происхождение казаков
« Ответ #230 : 23 января 2013, 01:29:38 »
Кого Гитлер с командой назначили арийцами тех и считали. Или проводились антропологические, генетические и иные исследования казачества?
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73222
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Происхождение казаков
« Ответ #231 : 23 января 2013, 12:24:23 »
Идеи о готских корнях казачества восходят еще к 19 веку.

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Происхождение казаков
« Ответ #232 : 23 января 2013, 12:32:33 »
Идеи идеями. А экспертизы нацистами таки вряд ли проводились.  :) Если вспомнить о хазарской теории происхождения казаков то для нацистов она бы выглядела не очень привлекательно учитывая то, что иудеи контролировали Хазарию как минимум 150 лет до ее падения.  :)
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73222
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Происхождение казаков
« Ответ #233 : 24 января 2013, 03:44:42 »
Немцы в своих расовых теориях исходили не только из антропологии, но и поведенческих моментов. Так, на австрийцев и немцев произвели глубокое впечатление конные атаки казаков в 1914 году. Пережившие их с содроганием рассказывали о своих ощущениях боевым товарищам на других фронтах. Одним из таких слушателей, без сомнения, был и ефрейтор Адольф Шикльгрубер. Потому уже в 20-е годы при написании "Майн Кампф" в своих рассуждениях Гитлер ставит казаков всего ступенью ниже средневековых германских рыцарей (его идеала воинской доблести и арийского духа). Поскольку наличие подобных качеств никак не предполагалось у "недочеловеков", в Третьем рейхе была принята готская версия происхождения казачества.

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Происхождение казаков
« Ответ #234 : 24 января 2013, 11:11:19 »
А для вас расовые теории нацистов большой аргумент? В мозгу Гитлера рождалось по сто идей на день.  :) Почитайте застольные его разговоры. Он и на Украине предлагал отбирать детей с ярко выраженными арийскими чертами. Ну а каких собственно казаков нацисты зачислили в истинные арийцы? Кубанских, донских, забайкальских? В дореволюционной России была тьма всевозможных казачьих войск.  :)
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73222
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Происхождение казаков
« Ответ #235 : 24 января 2013, 13:25:10 »
Донские, кубанские и терские были официально признаны немецкими союзниками после вступления вермахта в 1942 году на их исторические земли. Только их этих областей на стороне немцев воевало до 70 тысяч человек (для сравнения - в годы Первой мировой эти три войска выставили чуть больше 200 тысяч бойцов). При активном участии донцов зимой 1943-го немцам удалось сорвать планы советских военачальников по отсечению кавказской части Группы армий "Юг".

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Происхождение казаков
« Ответ #236 : 25 января 2013, 12:53:38 »
Донские, кубанские и терские были официально признаны немецкими союзниками после вступления вермахта в 1942 году на их исторические земли. Только их этих областей на стороне немцев воевало до 70 тысяч человек (для сравнения - в годы Первой мировой эти три войска выставили чуть больше 200 тысяч бойцов). При активном участии донцов зимой 1943-го немцам удалось сорвать планы советских военачальников по отсечению кавказской части Группы армий "Юг".
Да, воевали казаки за немцев. Это факт известный. Но вряд ли из-за того, что чувствовали в себе какие-то готско-арийские корни. Советскую власть просто ненавидели и были готовы пойти на союз с любым ее противником.

stfond.ru/articles.htm?id=9922#.UCu7e4wZWdE.custom
Статья излагает только одну из версий. Так что не стоит брать все на веру. Особенно что касается так называемых бродников. Вопрос дискуссионный.
« Последнее редактирование: 01 февраля 2013, 07:21:18 от alex »
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

Крымчак

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23643
  • Благодарностей: 123
  • http://surl.li/cxym http://surl.li/cxyp
Re: Происхождение казаков
« Ответ #237 : 01 февраля 2013, 06:55:00 »
Казаки "произошли" быстро. Поэтому теория крепостных-беглецов в плавни Днепра не проходит. Нужно искать организующее начало.
Народ, поддерживающий агрессию становится рабом своего правительства и соучастником преступлений.

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Происхождение казаков
« Ответ #238 : 01 февраля 2013, 11:46:34 »
Но тем не менее большинство казаков в расцвете Сечи составляли все же видимо крестьяне. Не зря все их выступления против Речи Посполитой всегда поддерживали крестьяне (посполитые).
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

Крымчак

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23643
  • Благодарностей: 123
  • http://surl.li/cxym http://surl.li/cxyp
Re: Происхождение казаков
« Ответ #239 : 02 февраля 2013, 10:11:16 »
Так население любого государства на 99% составляли крестьяне.
Народ, поддерживающий агрессию становится рабом своего правительства и соучастником преступлений.