Когда наступил конец Золотой Орды?

[SergeR]

Дутый герой по-моему...

Просто его главное достижение - союз с татарами против Запада - в петровские времена и позднее выглядело не очень комильфо. А вот победа над шведами и прочими немцами - самое оно.

[Nikolay]

Короче говоря из протатарского князька сделали героя вселенского масштаба, борца с немецко-скандинавской опасностью...

[SergeR]

Ну тут опять все упирается в вопрос: "кто такие татары"? Если придерживаться официальной версии, то получается одна картина. Если рассматривать "татарский феномен" в контексте гражданской войны на Руси по религиозным мотивам (борьба насаждаемого христианства с язычеством), то картина выходит иной, как и роль Александра Невского.

[DAC_1]

Титул Алексанра Невского на печатях писался "КАН" или "КА~АН" (т.е. хан, каган), как и у многих др. русских князей. Любопытно, что герб А. Невского и А. Македонского идентичен - "человек, держащий в руках по птице, которые тянут его вверх". Частично этот герб - наш двуглавый орел, появившийся на Руси, якобы, при Иоанне 4 (или 3?) Грозном.

[Nikolay]

Титул Алексанра Невского на печатях писался "КАН" или "КА~АН" (т.е. хан, каган), как и у многих др. русских князей.

Вы думаете, что это доказывает восточное их происхождение? 

[DAC_1]

Для англичанина и вся остальная Европа - восток. Много ли в Европе стран восточнее (или севернее) России? Норманны - тоже "северные люди", всё дело, откуда смотреть. Скандинавские саги дают Руси множество славных имён - Гардарики ("страна городов", др.-сканд. ГАРД, ГАРДР =рус. "город"), АУСТРИКИ (восточное царство=рейх). ПОЛОЦК описывается в их древних сагах, даТируемых (якобы) 6-7 веком; скальдами воспевается "великий конунг Яритцлейв" (Ярослав), город Азов в "ЭДДАх" (по-русски "Ведах", - так же и на санскрите; по-греч. = ОДА) назван АССА-ГАРД, и боги-ассы воюют с ванами - Тур ХЕЙЙЕРДАЛ искал под Азовом следы "богов" - Одина и Тора. А слова КАН, ХАН, также как МАЛИК, МЕЛИК (= князёк, родств. евр. Молох) были для Руси обыденными. И что такое "ИГО"? В чём оно выражалось? Это всего лишь административный термин, не хуже, чем "сатрапия, монархия, республика, доминион, хунта".

[Nikolay]

Ну понятно, что по отношению к Западной Европе Россия была востоком. Но здесь все же разница цивилизаций. Русь и степь все же разные вещи... Разные миры и разные цивилизации...

[DAC_1]

Но казак до сих пор живут в степи. И особой проблемы из этого не видят. В Древней Руси наши соседи-союзники тоже жили в степи - бродники, торки, берендеи и проч. Многие из них вошли в состав русского народа. Вспомнить те же народы Черниговского княжества, упоминаемые в Слове о Полку Игореве - шельбиры, ревугы.

[Nikolay]

И вандалы и готы тоже перемешивались с римским народом. Так что подобные процессы происходили не только на Руси.

[DAC_1]

Вот и получается, что Русь и Великая Степь не столь далеки социально и этнически. Многие московичи средневековья, помимо греческих крёстных имён имели клички, очень часто "татарские". Все почти предметы вооружений в Оружейной палате и частных собраниях, в том числе принадлежавшие кн. Ярославу, Невскому, Донскому и т.д. - с "арабскими" надписями, цитатами Корана. Оружие - предмет для воина священный и делался по канонам - как у предков. Вы можете представить себе АК47 или ракету СС-20 с надписью "СДЕЛАНО В СССР" тОлько на арабском языке?  Я - не могу. Большинство кладов с "арабскими" монетами найдено именно во Владимирской Руси, Верхнем Поволжье. Вот и получается, что Русь имела 2 равноценных языка - славянский и тюркский. А арабский - одним из официальных письменных языков Руси и Орды. Романовское правление "исправило" этот недочёт, а академики-немцы помогли в этом.

[Nikolay]

Арабы это несколько иная ветвь отношений Руси. Они появились задолго до монголов и причины этого чисто торгово-экономические. И клады арабских монет находят по всей Руси а не только в отдельных регионах. Ну а знание арабского языка тем же торговцам было необходимо для успешной торговли...

[SergeR]

Ну а знание арабского языка тем же торговцам было необходимо для успешной торговли...

Причем настолько, что Афанасий Никитин писал свое "Хожение за три моря" фактически на арабо-тюрко-славянском "суржике" 

[Nikolay]

Но в целом прочитать это произведение можно. Но финал конечно удивительный :


Милостиею Божиею преидох же три моря. Дигерь Худо доно, Олло перводигерь дано. Аминь! Смилна рахмам рагим. Олло акьбирь, акши Худо, илелло акшь Ходо. Иса рухоало, ааликъсолом. Олло акьберь. А илягаиля илелло. Олло перводигерь. Ахамду лилло, шукур Худо афатад. Бисмилнаги рахмам ррагим. Хуво могу лези, ля лясаильля гуя алимуль гяиби ва шагадити. Хуя рахману рагиму, хубо могу лязи. Ляиляга иль ляхуя. Альмелику, алакудосу, асалому, альмумину, альмугамину, альазизу, алчебару, альмутаканъбиру, алхалику, альбариюу, альмусавирю, алькафару, алькалъхару, альвазаху, альрязаку, альфатагу, альалиму, алькабизу, альбасуту, альхафизу, алльрравию, алмавизу, алмузилю, альсемилю, албасирю, альакаму, альадюлю, алятуфу.   

http://old-russian.narod.ru/nikitin.htm

[SergeR]

Еще одна загадка официальной истории, как и арабская вязь на русских доспехах, включая кольчуги, жалованные царями, например, Ермаку Тимофеевичу.

[Крымчак]

А скоро будет революция в истории? Почему Золотая Орда, как бы не орда, а Великая Китайская стена очень прямая? Нужна новая парадигма. Предвидя это Фоменко дискредитировал саму идею, такая у него роль, хорошо играет.