Древние народы на территории Украины.

[Nikolay]

Территория Украины с древнейших времен была регионом в который переселялись самые разные народы начиная от первых известных нам киммерийцев и заканчивая печенегами, половцами и татарами. Мне всегда был интересно разобраться как каждый из этих народов повлиял на нашу историю. Предлагаю обсудить. 

[slyjebniu]

Очень обширная тема, я даже теряюсь в предмете обсуждения! Ведь предмет темы колоссален от до нашей эры и до современной истории!
Давайте может как-то попытаемся  предмет темы чуть-чуть систематизировать путем краткой (по возможности) исторической справки о периодах история развития развития земель современной Украины и какие народы их населяли!

[Nikolay]

Можно сузить тему обсуждения скажем великим переселением народов от киммерийцев и до расселения славян. 

[SergeR]

Ну, про киммерийцев практически ничего неизвестно, например, были ли они ариями или остатками древнейших обитателей Причерноморья.

[slyjebniu]

Можно сузить тему обсуждения скажем великим переселением народов от киммерийцев и до расселения славян.  

Мдась не кисло сузили  

Вообще кто такие славяне? В летописях идет сначала речь об антах и венедов, а потом резко появились славяне!

До сих пор неизвестно достоверно кто такие анты и венеды:

Вот из Вики:

Традиционной считается версия, отождествляющая антов со славянами. Она основана на свидетельствах Прокопия Кесарийского, а также на анализе антских имен.
В то же время распространено мнение, что этноним анты - иранского происхождения.
Анты приняли участие в этногенезе будущих восточных, южных и западных славян. См. македонцы, болгары

Нетрадиционная версия
Некоторые адыгские историки высказывали версию, что анты являлись северокавказским племенем, предками современных адыгов. Местный историк XIX века Шора-Бекмурзин Ногмов[6] пришёл к такому выводу на основе преданий кабардинцев о своём прошлом. По его словам, адыги (кабардинцы и черкесы) называли себя в древности антихе, позднее перешедшем в адыге. Ногмов, ссылаясь на предания, утверждал, что антихе обитали от Терека до Волги и Дона. Согласно преданиям, предки адыгов воевали с готами и аварами около восточной окраины Чёрного моря, о миграции к другому концу Чёрного моря на Дунай предания ничего не сообщают.

Известна надпись с упоминанием антов относящаяся к III веку и Боспорскому царству, то есть местам обитания предков адыгов

Вокруг этнической принадлежности венедов до сих пор идут жаркие споры, поэтому большинство выдвигаемых теорий имеют спорный характер.

По одной из теорий, венеды — то же самое, что славяне (или предки западных славян). По другой, они представляли собой отдельную этническую группу — либо коренную, либо появившуюся здесь в результате одной из миграционных волн. Можно предполагать, что часть венедов на рубеже VII—VIII веков переселилась восточнее и влилась в состав восточных славян. Возможно, этноним «венеды» сохранился в наименовании восточнославянского племени вятичей (произносилось и зафиксировано в некоторых летописях как «вентичи»). В то же время имеются археологические и антропологические свидетельства того, что в Новгородской земле расселилось несколько волн мигрантов с юго-западного балтийского побережья.

Так все-таки кто же такие анты и венеды? И откуда появились славяне?
 

[SergeR]

Венеды - западные славяне, оставившие многочисленные следы в европейской топонимике: Вена, Венеция и т.п. Отсюда же название восточно-германского племени вандалов, от которых произошла современная испанская провинция Андалузия (там осела часть вандалов на пути из Европы в Африку).

[Nikolay]

Ну, про киммерийцев практически ничего неизвестно, например, были ли они ариями или остатками древнейших обитателей Причерноморья.

Изучение того кто такие киммерийцы продолжается и конечно это большая проблема. НО о них было много данных в источниках, особенно в Ассирии. Ведь по Ближнему Востоку киммерийцы прошлись не хило.

[SergeR]

Ведь по Ближнему Востоку киммерийцы прошлись не хило.

В ассирийские времена, кажется, это были уже скифы, а не киммерийцы, ведь они тоже доходили до Египта и основательно опустошили Ближний Восток.

[investigator]

Вот ещё про Антов:
     Анты — объединение древнеславянских племён, встречающееся в византийских и готских источниках VI—VII веков. Анты частично унаследовали киммерийско-скифскую и сарматскую культуру.

География

В VI веке, накануне аварского вторжения, анты жили на территории Украины в междуречье Днепра и Днестра, примыкающем к Черному морю.

История

В период наивысшего расцвета занимали территорию от Дона до Румынии и дальше на Балканию. Во время раскопок археологи обнаружили укреплённые пункты, где нашли оружие, ценные украшения. Это свидетельствует, что кроме гражданского населения, здесь жили воины. Анты были закалёнными воинами. Каждый воин имел на вооружении два небольших копья, деревянные луки и стрелы.

Возглавлял антские объединения военный вождь. Ближайшее окружение военного вождя составляли старейшины племён. Военные вожди имели дружины, из которых со временем выделялись зажиточные люди. Пленных превращали в рабов.

С нападением аваров в значительной мере связывается исчезновение с исторической арены антов. В последний раз анты упоминаются в 602 году.

Этническая принадлежность антов

  Традиционной считается версия, отождествляющая антов со славянами. Она основана на свидетельствах Прокопия Кесарийского, а также на анализе антских имен.

[slyjebniu]

Венеды - западные славяне..........

Вот ещё про Антов

Это все понятно! Есть традиционные версии о их происхождении, есть нетрадиционные!

Такой вопрос: а сохранились костные остатки или еще какие-либо вещи антов и венедов (например, чья-то потнявая одежда и т.п.), из которых можно взять ДНК и провести ДНК-анализ, который даст точные данные - кто же такие анты и венеды по свой национальности!

[Nikolay]

Да какая может быть национальность?  Вообще и анты и венеды жили на краю со степью и поэтому в их состав вливались представители степных народов. Так что определенный тип ДНК вы все равно не выделите и особо не проследите.

[slyjebniu]

Да какая может быть национальность?  Вообще и анты и венеды жили на краю со степью и поэтому в их состав вливались представители степных народов. Так что определенный тип ДНК вы все равно не выделите и особо не проследите.

Ну почему, хотя бы узнаем кто они были: представителями кавказкой национальности или все же больше к славянам имели отношение!

[Nikolay]

Мы можем пока что только предполагать. Но если учитывать место расселения актов а это Поднепровье то  это все же сердце современной Украины. Это не степной район как Причерноморье и население здесь было земледельческое и значит консервативное и не склонное к переселениям. Значит скорее всего это были коренные жители этой местности.

[SergeR]

Чем дальше на север, тем выше процент арийской (славянской) крови. У архангелогородских поморов этот показатель доходит до 70% (по результатам анализа "родовых" маркеров ДНК), у поляков и восточных немцев - 35-50% (тех самых потомков вендов), у украинцев - 5-15%, остальное - средиземноморское, тюркское, кавказское и семитское влияние.

[Nikolay]

Ну это показатель того, что поморы жили изолированно. Или с финно-уграми они никаких интимных связей не имели?  :)Поддерживали расовую чистоту?