Автор Тема: Крестовые походы  (Прочитано 52245 раз)

DAC_1

  • Ст.прапорщик
  • *
  • Сообщений: 1794
  • Благодарностей: 12
Re: Крестовые походы
« Ответ #225 : 29 марта 2013, 04:17:48 »
Реально и много заработали, разграбив Константинополь, а в "Святой Земле" поживиться особо было нечем.
Возможно, целью крестоносцев и был Константинополь?
Арабское селение Эль-Кудс на библейский Иерусалим никак не тянет.

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Крестовые походы
« Ответ #226 : 30 марта 2013, 08:07:42 »
Кроме Иерусалима там было много других довольно богатых городов. Иерусалим и Гроб Господень это знамя для крестового похода...
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

DAC_1

  • Ст.прапорщик
  • *
  • Сообщений: 1794
  • Благодарностей: 12
Re: Крестовые походы
« Ответ #227 : 01 апреля 2013, 08:28:17 »
Крупных и богатых городов на Ближнем Востоке было действительно немало. Дамаск, Никея, Антиохия и многие др.
Но столицей Латинской империи (франц. Empire latin de Constantinople) в 1204 г. стал именно Царь-град.
Его также называли Римом (2-ым?), а область - Ромеей или Романией (Ρωμανία).
Костантинополь (это не опечатка) был крупнейшим и важнейшим городом всей Ойкумены, всего мира.

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Крестовые походы
« Ответ #228 : 01 апреля 2013, 08:40:58 »
Все равно те, кто возглавлял эти походы вряд ли прогадали. Материальные богатства были захвачены, имидж борцов за христианские святыни получен. Поэтому и короли рвались в крестовые походы...
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

Крымчак

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23643
  • Благодарностей: 123
  • http://surl.li/cxym http://surl.li/cxyp
Re: Крестовые походы
« Ответ #229 : 02 апреля 2013, 00:51:18 »
Война хороший источник богатства. Крестоносцы и казаки тому пример. Под прикрытием религиозного тумана грабёж узаконен.
Народ, поддерживающий агрессию становится рабом своего правительства и соучастником преступлений.

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Крестовые походы
« Ответ #230 : 02 апреля 2013, 00:53:16 »
Вот именно. Крестовые проходы были прежде всего грабительской экспедицией. А это всегда прибыльное предприятие...
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

Крымчак

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23643
  • Благодарностей: 123
  • http://surl.li/cxym http://surl.li/cxyp
Re: Крестовые походы
« Ответ #231 : 02 апреля 2013, 01:00:57 »
Получается, что церковь организатор грабительских войн. Кстати в табели о рангах Ватикан стоит выше Ротшильдов.
Народ, поддерживающий агрессию становится рабом своего правительства и соучастником преступлений.

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Крестовые походы
« Ответ #232 : 02 апреля 2013, 01:03:43 »
А что вас удивляет в том, что церковь организовала грабительские войны. Она же считала, что они направлены против неверных, а таковых можно не только грабить но и даже убивать безнаказанно...
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

Крымчак

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23643
  • Благодарностей: 123
  • http://surl.li/cxym http://surl.li/cxyp
Re: Крестовые походы
« Ответ #233 : 02 апреля 2013, 02:11:42 »
Значит "не убий" распостраняется только на свою стаю, а остальные не люди. Что и требовалось доказать, существует клан, который считает других не людьми.
Народ, поддерживающий агрессию становится рабом своего правительства и соучастником преступлений.

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Крестовые походы
« Ответ #234 : 02 апреля 2013, 02:16:49 »
Все это идет из глубины веков от принципа свой-чужой. Только позже под это начали подводить идеологическую основу. Чужаков можно не жалеть. У мусульман же ведь тоже был такой принцип...
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

Крымчак

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23643
  • Благодарностей: 123
  • http://surl.li/cxym http://surl.li/cxyp
Re: Крестовые походы
« Ответ #235 : 02 апреля 2013, 02:47:36 »
Но ведь сорока сороке глаз не выклюет. Почему люди на такие? А потому, что их две группы, генетически различны между собой.
Народ, поддерживающий агрессию становится рабом своего правительства и соучастником преступлений.

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Крестовые походы
« Ответ #236 : 02 апреля 2013, 03:35:23 »
Мы залазим в дебри человеческой психологии. Сорока будет накапливать впрок различные материальные вещи? Нет. А человек будет. И потом готов будет глотку перегрызть другому за свое добро. А ведь желающие на него обязательно найдутся. При чем здесь генетика? Жадных и корыстных вы найдете в любой расе и в любом этносе. Вот они как раз и организовывают все войны и конфликты.
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

Крымчак

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23643
  • Благодарностей: 123
  • http://surl.li/cxym http://surl.li/cxyp
Re: Крестовые походы
« Ответ #237 : 02 апреля 2013, 04:19:20 »
Крестовые походы привели к образованию нескольких тайных обществ.
Цитировать
Что касается Приората Сиона, или Сионской общины, то этот орден был создан в Иерусалиме в 90-х годах Х1 века, то ли до, то ли после его захвата в результате первого Крестового похода. Главной целью Приората было восстановление и сохранение священной династии Меровингов как на французском троне, так и на тронах других европейских государств.
Народ, поддерживающий агрессию становится рабом своего правительства и соучастником преступлений.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15203
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Крестовые походы
« Ответ #238 : 29 марта 2018, 01:36:21 »
Крестовые походы были очень масштабным и многогранным явлением, так что сводить его к каким-то одним смыслам (типа, шли пограбить, или шли освободить Святую Землю) было бы опрометчиво. Очевидно, разные смыслы были рассчитаны на разную публику: для простолюдинов сгодилась версия освобождения Иерусалима от неверных, для феодалов (заметим, весьма прагматичных в своей западной традиции людей) смыслы должны были быть иными, для высших церковных иерархов - третьими.

Вот несколько моментов, не вписывающиеся в традиционную интерепретацию:
- в походах участвовало ограниченное число стран (скажем так, германо-норманнского корня - Франция, Англия, Германия, Сев. Италия, Скандинавия), такие крупные католические державы того времени, как Польша и Венгрия участия в них не принимали;
- учитывая, что попытки вернуть Иерусалим были довольно вялые, можно сделать вывод, что за неполные 90 лет обладания Святой Землей в ней нашли то, ради чего все это затевалось, так что дальнейшая борьба смысла не имела, завершающие походы были направлены против двух других центров - Константинополя и Египта. Если в Константинополе проект вполне удался, то к Египту пришлось возвращаться спустя 500 лет, во времена Бонапарта;
- практически сразу после первого похода в Европе начинается строительный бум, возникает готика, которая и сегодня, спустя 800-900 лет поражает воображение;
- возникают мощнейшие ордена, прежде всего орден тамплиеров;
- в странах, откуда вышло наибольшее число крестоносцев, зарождается то, что в последствии назовут капитализмом, в то время как в неучаствовавших в походах государствах Запада (Испания, Португалия, Польша, Венгрия) вплоть до наполеоновской поры здравствовал себе феодализм.

Список можно продолжать, но и так видно, что концепция "шли просто пограбить" не слишком убедительна  :)

Про капитализм тут еще ой как рано говорить. Для капитализма нужно было свободное крестьянство (или большое число городских жителей), определенный уровень разделения труда и производительности для накопления капитала у прежде всего предприимчивого/производственного класса, а не у аристократии и церкви. Плюс должны был сложиться определенные административные и торговые отношения - всего этого в Европе пока еще не было и те богатства с востока в копилку капитализму не пошли.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15203
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Крестовые походы
« Ответ #239 : 29 апреля 2018, 22:13:19 »
Есть еще такой интересный факт о Крестовых походах - оказывается они сильнейшим образом повлияли на историю Руси. Каким образом. В Киевской руст большую роль играл торговый путь из Варяг в Греки. Это был серьезный источник доходов государства и все близ лежащие племена консолидировались вокруг этого бизнеса, т.е. по сути это был государство-образующий фактор. После успеха от первого крестового похода между Европой и Азией сформировались новые торговые пути через средиземное море и надобность в "Из Варяг а Греки" отпала.  Что сыграло отрицательное влияние на Киевскую Русь запустив процессы приведшие к феодальной раздробленности и экономическому упадку.