Россия и Украина

[quaker]

Рискну предположить, что украинские производители не смогут в условиях того же рынка предложить рабочим конкурентную зарплату.

не смогут - останутся без рабочих, или с низкоквалифицированными рабочими
время покажет

Мне кажется, что ваша картина ближе к действительности, чем у quaker'a. Ведь нигде работодатель не будет платить больше, чем в среднем по рынку. Взять тот же Форд. На его заводах в Германии рабочий получает €5000, а в России $1000. Хотя в логике quaker'a добрый американский менеджмент и русским рабочим должен платить по €5000 

попробую поставить точки над "I", возможно меня не так поняли
Программисты в Киеве не получают такую же зарплату, как в Германии.
Крайтек лишь установила новую ценовую планку в плане оплаты труда - и вполне естественно что она ниже чем на Западе.
Другими словами, тот сотрудник который получал 1000 получает 2000 - до "среднезападных" зарплат еще далеко

[camelia]

Все поняли правильно, во всяком случае, пыталась. Мои замечания касались в основном того, что виды производственной деятельности все-таки разные. - Там где украинские производители софта могут иметь рентабельность хоть в 2000%, остальные производители с ними соревноваться не могут. Именно поэтому мы и можем наблюдать столь неравномерное повышение зарплат в условиях очередного кризиса производства, вызванного победой на прошлых выборах клана импортеров...

[quaker]

вчера смотрел передачу о фермерах
мужик (именно фермер а не колхозник) на вопросы о польских и прочих конкурентах прямо сказал, что мелкие хозяйства смогут выжить только если обьеденятся
а крупным хозяйствам (от 500 голов и выше) поляки фиолетово - несмотря на отсутствие пошлин, плату за транспортировку и хранение никто не отменял

[Sviatlana]

Оказывается у России и Украины есть города-побратимы:

Москва - Киев, Донецк, Николаев,
Дубна - Алушта,
Ликино-Дулёво - Борисполь,
Нижний Новгород - Харьков,
Орехово-Зуево - Фастов,
Петрозаводск - Николаев,
Псков - Чернигов,
Питер - Киев, Николаев, Севастополь, Львов,
Сочи - Керчь,
Сургут - Херсон,
Щёлково - Бровары,
Северодвинск - Сумы.

[SergeR]

Как написано в предыдущем посте, сегодня это и в России, и на Украине всем "фиолетово".

[camelia]

Я впервые слышу о связи "Нижний Новгород - Харьков". У нас много лет гордятся, хотя бы в прессе, в колонках и на сайтах губернаторов, дружбой с городом-побратимом Нюрнбергом. А об остальных как-то не вспоминают... 

[SergeR]

В общем это никому особо не нужный советский пережиток.

[Sviatlana]

Я оставила пост в теме "Евровидение" о российско-украинских музыкальных отношениях. Политика это или нет, даже не знаю.

Лужков: Украина потеряет дружбу России, вступив в НАТО. По его мнению, «Россия должна предпринять определенные шаги по выходу из Договора о дружбе с Украиной. Также надо принять соответствующие решения в плане реализации защиты своих интересов на Черноморском флоте». Он также напомнил, что президент Украины Виктор Ющенко подписал указ о Целевом плане Украина-НАТО на 2008 год. «Это очень исторический, важный и опасный для нашего государства момент», — подчеркнул Лужков. По его мнению, Россия должна «защищать право пребывать в Севастополе, защищать Черноморский флот».

[quaker]

В общем это никому особо не нужный советский пережиток.

ну да, гораздо лучше собирать на уши лапшу от политиков

[camelia]

Немного не поняла о лапше. Какое отношение она имеет к советским пережиткам вида городов-побратимов? 

[SergeR]

Исхожу из того, что и в советсткие времена города-побратимы были неким показушным элементом, не более. А сегодня едва ли кому будут интересны чиновные поездки за счет муниципальных налогоплательщиков, причем с совершенно непонятными целями.

Ничто же не мешает сотрудничесву на уровне туроператоров, чтобы вместо всей этой никчемной показухи была реальная возможность посетить интересные места/города у ближних и дальних соседей.

[camelia]

И все же повод и пример городов-побратимов очень интересен, особенно в контексте денег налогоплательщиков для поездок чиновников. Конечно, никто теперь не желает ехать в коммандировки в Россию - в Германию и дороже для бюджета и престижнее.  И можно без тур-операторов...
Они ведь якобы с целью ездят - выбивают инвестиции для регионов...

[SergeR]

В 90-е годы у нас куда только ни ездили "за инвестициями", но они почему-то не шли. А сейчас и без поездок все получается, причем без чиновников получалось бы в разы быстрее - ведь каждый государев клоп считает своим долгом отщипнуть от "инвестиционного пирога". Иностранцам бывает проще построиться в ближайшем к городу сельском районе, чтобы только не связываться со всеми этими любителями городов-побратимов.

[camelia]

А у нас такие поездки не хотят завершать - невыгодно... Да и поиски инвестиций в нашем регионе поручены лично Ярославу Ющенко - больше его занять было нечем. Даже должность придумали - "заместитель губернатора по вопросам инвестиций" или что-то подобное...

[SergeR]

А это кто - брат, сват, сын?