Обсуждение истории Украины

[SergeR]

Интересно, а почему в нетленные классики был назначен именно Кобзарь? Вроде писатель/поэт из него был не ахти.

[Сушкова]

У Шевченко очень неплохие стихи на мове. Талантлив он был вне всякого сомнения. Его, наверное, можно сравнить в русской литературе с Некрасовым... К тому же Тарас Григорьевич был и художником выдающимся. По крайней мере масштабней него в культурной Украине личности не найдётся...

[SergeR]

Ну вот и я о том, на безрыбье и попа - соловей 

[Сушкова]

Вы просто других укринских стихоплётов, наверное, не читали... Вот они-то как раз пОпы, а Шевченко по сравнению с ними соловей...

[SergeR]

По-моему, это плоды советской политики развития национальных республик, когда откапывали хоть каких-то местных "гениев" и пели им дифирамбы. Из той же плеяды: "великий грузинский художник" Пиросмани, не менее "великий" литовец Чюрленис, Шевченко вот, поэт-живописец в одном флаконе 

[SergeR]

Понравилась историческая справка на сайте посольства Украины в Эстонии (на русском, кстати, правда, специфическом - hot.ee/ukrembassy/info_history_rus.htm):

"Между тем, слово “Украина” намного старше самой России. В летописях “Украина” впервые упоминается в ХІІ столетии, но вероятно, появилось это слово намного раньше. На западе влиятельное к тому времени государство Киевская Русь граничило с княжествами или королевствами чехов, молдаван, валахов, угров, литовцев и поляков, которые также вряд ли бы назвали могущественную империю окраиной. В украинском языке и до сих пор есть слово “украяти”, что означает “выделить”, “отделить”. Приверженцы этой версии происхождения названия Украины считают, что в древности это слово означала “земля, выделенная Богом...”.

Украинцы – языковые и культурные потомки старинного пранарода, который называют индоевропейцами (или арийцами). Украинская нация на протяжении тысячелетий формировалась на территории современной Украины. Историки находят ее корни в трипольской культуре V-ІІІ тыс. до Р.Х., блестящей и загадочной цивилизации скифов, черняховских памятках. На побережье Черного моря в VIII-VII ст. до Р.Х. давними греками было основано много эллинских городов, существовало могущественное Боспорское царство - один из сильнейших неприятелей Римской империи. Войска древнеперских и парафианских царей, римские легионы, полчища гуннов и готов прошли по этой земле. "

В общем укропейцы в своем репертуаре, "выделенные (или обделенные  ) Богом".

[Zudila]

Интересно, а почему в нетленные классики был назначен именно Кобзарь? Вроде писатель/поэт из него был не ахти.

Почему же ? На украинском языке довольно таки не плохо.

[SergeR]

Характеристика "довольно-таки неплохо" как-то не тянет на признание "гениальности" 

[Сушкова]

Для гениальности произведения немаловажен и язык, на котором оно написано. Сам украинский на гениальность вряд ли может претендовать. Потому Шевченко гениально писал на очень и очень посредственном языке Так что умалять нужно историческую ценность не автора, а самой мовы...

[quaker]

Сам украинский на гениальность вряд ли может претендовать.

прикольно, никогда не знал что язык может быть "гениальным" или "не очень"

это как понимать, если я эту же фразу повторю на латыни, у меня IQ резко возрастет?

а по поводу "писателя/поэта не ахти" Т.Г.Шевченко, простите, вы какое именно произведение имеете ввиду?

[Сушкова]

В первой половине XIX в. сформировался современный литературный украинский язык. Творцом его считается великий украинский поэт Т. Г. Шевченко. Шевченко окончательно закрепил как основу литературного украинского языка живой разговорный.
Значение Шевченко для развития литературного украинского языка огромно еще и потому, что он не замыкался в рамках исключительно разговорного языка, обогащая литературный украинский язык интернациональными словами, необходимыми заимствованиями из других языков, в первую очередь - из русского языка, неологизмами, славянизмами, употребляемыми в различных стилистических планах.
Лучшие представители украинской литературы, классики художественного украинского слова - Марко Вовчок, Панас Мирный, Леся Украинка, Михаил Коцюбинский - не только бережно сохранили языковые традиции, установленные Шевченко, но и способствовали дальнейшему росту и развитию украинского языка, сохраняя неразрывные и глубокие связи с живым языком народных масс.
Кроме того, надо особо подчеркнуть, что развитие литературного украинского языка, начиная от Шевченко, теснейшим образом было связано с развитием русского литературного языка и творчески воспринимало из последнего его лучшие элементы. В противовес этой прогрессивной линии развития украинского языка украинские националисты всячески культивировали шовинистические тенденции, искажали украинский язык, намеренно архаизировали его и отрывали от живой народной основы. Наиболее выразительно проявлялись такие тенденции в украинской литературе в сочинениях Пантелеймона Кулиша и его последователей.

И белорусский язык, и украинский основались на древнерусском языке. То есть натаскали слов и исказили их произношение, грубо говоря. Украинский язык очень молодой и практически полностью заимствованный, потому гениальным быть не может. Не в айкью дело, а в богатстве истории и оригинальности языка. На латыни фразы не надо произносить, чтобы выглядеть интеллектуалом. Но вот если насильно насаждается среди населения родной украинский язык засчёт полного отказа и гнобления языка-родителя (русского), то показателем нормы будет не отказываться от русского и произносить фразы на русском

[SergeR]

Кстати, как-то встречал упоминание "давнего украинского поэта Овидия", который творил в те времена, когда Римская империя частично входила в состав Украины 

[quaker]

ээээ... Пантелеймон Кулиш - наверное, кто-то из "новых", которых всячески обгаживает Камелия?
во всяком случае, никогда не слышал о таком...
по поводу "других стихоплетов" совет - попробуйте почитать, например фельетоны О. Вишни - если вы не И. Сталин, наверняка должно понравится

[SergeR]

На глаза попалась серия почтовых марок Украины, где примерно один и тот же персонаж с висячими усами бьется последовательно с готами (4 в.), гуннами (5 в.), ну и т.д. вплоть до современности. Ну и какие-то словеса про защиту "батькивщины". Для полноты ряда стоило начать с киммерийцев, скифов и древнегреческих колонистов 

[quaker]

И белорусский язык, и украинский основались на древнерусском языке. То есть натаскали слов и исказили их произношение, грубо говоря. Украинский язык очень молодой и практически полностью заимствованный, потому гениальным быть не может. Не в айкью дело, а в богатстве истории и оригинальности языка. На латыни фразы не надо произносить, чтобы выглядеть интеллектуалом. Но вот если насильно насаждается среди населения родной украинский язык засчёт полного отказа и гнобления языка-родителя (русского), то показателем нормы будет не отказываться от русского и произносить фразы на русском

на древнерусском основывались украинский, белорусский и русский
так что о "натаскивании" и "искажении" в равной степени можно заявить и по отношению к любому из этих языков
на "очень молодом" языке общались еще некоторые казаки Ермака, выходцы из Таврии
да и письменное общение Катьки с запорожскими казаками происходило на ...как бы поточнее выразиться... сильно украинизированном русском/сильно руссифицированном украинском/украино-руссифицированном древнерусском... но уж точно не на том, что мы привыкли называть русским языком

Далее, если несколько сотен лет - это все равно "молодость" попробую привести еще один аргумент. Я пишу на PHP, и поверьте, иногда приходится видеть такое, что просто красивым назвать кощунственно. Талантливо или гениально, а ведь PHP всего несколько лет от роду... Язык - это всего лишь инструмент, и быть/не быть гениальным или влиять на талант он никак не может.
Продолжая Вашу аналогию, следует ли утверждать что Скотт талантлив (писал на бумаге) а Кинг "не ахти" (писал на компьютере)? Или Шекспир талантлив (писал пером) а Экзюпери так себе (писал ручкой)?

На глаза попалась серия почтовых марок Украины, где примерно один и тот же персонаж с висячими усами бьется последовательно с готами (4 в.), гуннами (5 в.), ну и т.д. вплоть до современности. Ну и какие-то словеса про защиту "батькивщины". Для полноты ряда стоило начать с киммерийцев, скифов и древнегреческих колонистов 

Честно говоря, я не видел тех марок, но могу привести аналогию с гривнями. Один и тот же персонаж (правда отрендереный в разных ракурсах и с разными текстурами) был изображен на купюрах разного номинала. Дизайнер был с юмором, поэтому Владимир Великий был подозрительно похожим на Богдана Хмельницкого (шапки и усы, естественно отличались )
Когда-то даже был репортаж по этому поводу, дизайнер купюр сообщал что за основу он взял самого себя... Может, эти марки рисовал тот же самый парень?